nowhow
Старожил
с чего вы взяли?
Быть или не быть Ил-96
- Статус
Kit.
Старожил
Вроде бы как в январе 2021 приземлила навечно A340-600, в 2022 году собирается избавиться от A340-300.
Vemes
Старожил
Не столь важно, считают ли какие-то рынки наши самолеты продуктом, важно, чтобы они возили наших пассажиров по нашей стране.
Это достойный вид освоения бюджетных средств.
Vemes
Старожил
2021 год много чего приземлил.
Kit.
Старожил
При таком подходе государству выгоднее, чтобы пассажиров возили поезда в товарных вагонах.
О том и речь. Глупо считать инвестиции в протзводство широкофюзеляжников хеджированием инвестиций в нефтянку, когда вероятна ситуация, что та же причина, что роняет цены на нефть, также приземляет широкофюзеляжники.
Vemes
Старожил
Не вижу в России пассажирских товарных вагонов. Видимо, ваше мнение о государственных выгодах с государственным не совпадает.
Глупо строить дома, когда вероятна ситуация, что пожар уничтожит их.
Kit.
Старожил
С чего бы это? Наоборот, ваше не совпадает - раз вы и пассажирских Ил-96 не видите.
Обосновывать постройку домов из горючих материалов хеджированием риска пожаров - действительно, глупо.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Одни уже вложились в Суперджет со своей передовой бизнес идеей, дофига его продали на мировом рынке?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Это Вы про какой народ тут вещаете? Я себя обиженным не считаю, уважаемый, как и подавляющее большинство граждан живущих на пространстве от Калининграда до Сахалина, которое величают Россией!
Андрей 65000
Старожил
Не то, чтобы ломать копья. Если бы от нашей дискуссии что-то зависело...
Я вообще центрист в этом вопросе, но со своим мнением.
Когда там будет крыло от C929 и ПД-35, да еще доведенные до серийного производства? Лет через 10-15? И будут ли?
А вот сейчас нам нужно сохранять компетенции. А не растерять еще за 10-15 лет имеющиеся остатки. Чтобы потом не рассчитывать при создании/развитии нового самолета только на студентов. Для этого периода очень бы кстати и пригодились четырехдвигательные Ил-96. И конечно, для этого должны быть государственные преференции. Давайте не забывать, что рубли останутся в стране, в виде налогов немалая часть вернется в бюджет. Пусть А и Б в наших авиакомпаниях летают в ЕС и США, а Илы бы еще лет 15 летали на наших рейсах по РФ, в ЮВА и ЛА и т.д. До той поры, пока не будет уверенного производства собственного двухдвигательного ДМШФС.
Это мои "За".
Но есть и "против". Из-за пандемии и прочего не видно большой востребованности у нас ШФС кроме летних периодов.
В лучшем случае, лишь через несколько лет занятость кресел будет в зимний период на 60-70%.
Поэтому однозначно надо давать "зеленый свет" ускоренному запуску в серию МС-21. Но и не растерять компетенции по созданию ДШФМС.
Max_YYZ
Отобрали звание
Не дофига, но с появление Супержетов по России не летает пару сотен ембраеров-CRJ. Соответственно эти деньги остались в России (не на 100% конечно). Аналогично будет с МС-21 (которые выдавит часть айрбасов-боингов), ил-114.
Андрей 65000
Старожил
Вы правильно сказали про внутренний рынок, но 61701 говорил про внешний. Нигде в мире больше Суперджет не нужен, за мелким исключением.
Transer
Старожил
Для этого придется существенно инвестировать - в линию по выпуску 96-х в значимых объемах, в ТО, обучение и прочее. При этом авионики для него современной пока нет, и появится она только через несколько лет. Фаршировать 96-й западной авионикой предлагаете? Этот проект займет несколько лет. При этом если мы сейчас вложимся например в сотню 96-х, ну скажем через ГТЛК, то зачем нам потом делать с929 или 96НЬЮ? Мы просто съедим весь свой рынок весьма устаревшей машиной.
Я не знаю, как с 929 сложится и с ПД-35 конечно - но это хоть какая-то разумная надежда. А выпустить сейчас сотню устаревших 96-х... при том, что варианты и 929го и ПД-35 вполне реальны, и крыло под 929 мы сами уже разрабатываем... Имхо разумнее подождать. Иначе тогда вообще зачем 929 и ПД-35 делать?
Андрей 65000
Старожил
Сотня Ил-96 нам объективно не нужна. Собственно, мы пока фактически и ждем, производя по 1 Ил-96 в год для СЛО и МО.
То есть сохраняем минимум компетенций для будущего производства а ля 929. Китай, скорее всего, со временем наладит выпуск своих двигателей, да и в целом 929.
Разойдутся наши пути-дорожки мирно и полюбовно. Но у Китая внутренний рынок в 10 раз больше, а нам своих 929 по-прежнему 50-60 самолетов будет достаточно.
Transer
Старожил
Ну это область предположений - но Китай спокойно закупает кучу комплекующих и для электронники и для машиностроения и т.д. Т.е. я бы не сказал, что у них прям жесткая фишка - все свое только использовать. Вообще западный авиапром силен своей вариативностью - хочешь GE хочешь RR ставь. И нам и Китаю не плохо бы вписаться в такую тему. Это по суди дела разделение рисков. Ну а влить сейчас госденьги в постройку даже 50-ти 96-х... это так себе инвестиция. Ну и я вполне допускаю, что 929 проект выживет. Правда про движки такого класса китайские я не слышал.
Андрей 65000
Старожил
Нам в ближайшие лет 10, хватит и 20 Ил-96, чтобы обеспечить потребности связи с Дальним Востоком.
Ну может, еще бы 10 возить в ЮВА, ЛА.
Поэтому лично я и центрист в этом вопросе. Если бы еще у МС-21 была бы возможность увеличить дальность полетов за тысяч 10 километров... но по-моему, это не реально.
Вот тут я вообще не сомневаюсь, что спустя несколько лет после создания CR929 появится C929 со своими китайскими ПД-35..
Китайцы очень хорошо умеют перенимать разработанные технологии, да и собственный уровень инженерии у них развивается, а у нас в лучшем случае сохраняется.
И заинтересованность Китая в своих ДМШФС в 10 раз больше, чем у России, это им стимул.
Transer
Старожил
Или русско-индийский, малазийский, турецкий, эмиратский и т.д. Почему бы тогда китайский ПД-35 сразу не лямзить с американских или британских движков? Можно подумать, так все просто. Я пока вижу основную проблему в 929-ом - это высокая вероятность санкций на западные движки, авионику и т.п. Что в общем проекту ПД-35 вполне на руку.
Ну вот и представьте себе геморой - ради 20 самолетов мутить систему ТО, обучение, авиакомпанию под них... и т.д. При том, что мелкосерийные самолеты никому более априори буду не нужны, и стоимость их на рынке будет нулевой. МС нам хотя бы нужен сотнями точно. А в чем смысл мелкосерийный устаревший проект в гражданку двигать? Чтобы ВАСО собирало вместо одного самолета в год - два?
Vemes
Старожил
А вы, пардон, в России живёте? Можете объяснить, по-русски - что такое хеджирование риска пожаров? Вот каким боком, собственно?
И почему не надо строить свои самолеты?
Vemes
Старожил
Ага. И теперь морщат лоб, как же это дитя соития с мировым рынком импортозаместить.
Андрей 65000
Старожил
Полностью согласен.
Ну а Китаю потом будет проще слямзить с совместного проекта документацию и прочее по ПД-35.
Обучать не так и сложно, на базе того же СЛО, не с нуля же.
А вот то, что 20-30 самолетов и стоит ли заморачиваться... до производства CR929, думаю, что стоит.
Чтобы вместо одного три - четыре. А это увеличение объема в 3-4 раза и снижение себестоимости итак строящихся самолетов.
И двигателисты были бы получше загружены и десятки других предприятий.
Все это моё мнение. Прекращаю.
Понимаю,что завтра я могу прочитать десяток контрдоводов и уточнений, но спорить не обещаю.)
Если бы что-то значила эта дискуссия, я бы отстаивал Ил-96. Но этого нет, поэтому и не буду писать еще 100 страниц.
- Статус