Быть или не быть Ил-96

[vladimir007]

Да ладно вам цепляться за планер, лучше объясните мне, чайнику, почему многие здесь бьются в истерике "ааааа 4 двигателя дорогие в эксплуатации".
При этом Б-747 уж сколько лет эксплуатируется и, видимо, прибыльно.
Да ещё и новенький А-380 тоже почему-то в минуса не уходит.
В чём подвох?

Ну так у а380 максимальная вместимость 850 пассажиров, а у ил96-300 всего 300 пассажиров. Даже при этом производство А380 и б747 сильно сокращается. Аналог ил96 с 4 двигателями это А340. И его производство уже прекращено несколько лет назад.

 

[Fyodor]

При этом Б-747 уж сколько лет эксплуатируется и, видимо, прибыльно.
Да ещё и новенький А-380 тоже почему-то в минуса не уходит.

В747 довольно активно выводится из эксплуатации именно по этой причине. А380 слишком большой, что бы пока возить столько народу на 2х движках. И будущее этой машины так же не безоблачно, пока не возникнет устойчивый вторичный рынок на эти машины. А этого пока не происходит. Что касается динамики заказов на А380, то выглядит она вот так:

 

[Роман Антипов]

В747 довольно активно выводится из эксплуатации именно по этой причине. А380 слишком большой, что бы пока возить столько народу на 2х движках. И будущее этой машины так же не безоблачно, пока не возникнет устойчивый вторичный рынок на эти машины. А этого пока не происходит. Что касается динамики заказов на А380, то выглядит она вот так:

Ну, спрос на А380 падает, я думаю, не из-за того, что у него 4 двигателя.
Смотрел кино про Б787, там вот там прозвучала интересная мысль, что хабовая модель перевозок понемногу уступает место перевозкам P2P. Дескать, людям не хочется летать с пересадками. А потому самолёты-гиганты становятся всё менее востребованы, т.к. их ниша как раз возить пассажиров на загруженных маршрутах между крупными хабами.

Но с тем, что ставить в один ряд Ил-96-300 и A380 некорректно - согласен.

 

[Fyodor]

Ну, спрос на А380 падает, я думаю, не из-за того, что у него 4 двигателя.

Спрос падает по причине особенности его ниши и экономической эффективности. Выше я вроде бы довольно доступно написал, что на сегодня такое количество людей на 2х двигателях просто не перевезти. Но это не означает, что машина не конкурирует с 777, 787 и 350. Просто это конкуренция не типов, а моделей бизнеса. Но главное в этих моделях - их эффективность. И нельзя исключать, что эксплуатация более лёгких машин окажется выгоднее.

 

[Fyodor]

Соотношение веса пустого снаряжённого самолёта к количеству паксов по типам по максимальной вместимости:
А380 - 276 т / 868 пасс. - 0,32
А350 - 135 т / 440 пасс. - 0,31 * взято минимальное значение массы
Ил-96 - 120 т. / 300 пасс. - 0,4

Так что по количеству "железа" на человека у А350-900 позиция чуть лучше. По топливу сейчас времени нет смотреть, может добрые люди подкинут информацию.

 

[Fyodor]

Само под руку попало (если не врут и не ошибся сам в пересчётах - хорошо бы проверить) - при полёте на 12000 км при усреднённой компоновке:
А380 - 25,6 г/пасс-км
А350 - 22,8 г/пасс-км
Ил-96 - 26,4 г/пасс-км

 

[Посторонним В]

Ил-96 - 120 т. / 300 пасс. - 0,4

Интересно было бы посмотреть на этот параметр у Ил-96-400М.
На официальном сайте вес пустого, к сожалению, не указан. Говорится лишь следующее:

Широкофюзеляжный дальнемагистральный пассажирский самолет Ил-96-400М создается на базе серийного самолета Ил-96, в целях дальнейшего совершенствования самолетов этого типа и расширения их транспортных возможностей за счет удлинения фюзеляжа и установки более мощных двигателей ПС-90А1 взамен ПС-90А.

Ил-96-400М может взять на борт до 370 пассажиров. Фюзеляж большого диаметра обеспечивает пассажирам современный уровень комфорта в длительных перелетах. По показателям надежности, безопасности и экономичности Ил-96-400М стоит на одном уровне с мировыми аналогами.

Благодаря применению современных систем и «стеклянной» кабины, экипаж самолета составит 3 человека.

В аэродинамической компоновке, конструкции и системах самолета применены современные конструкторские решения, обеспечивающие высокий уровень безопасности и экономичность самолета в эксплуатации. Современные материалы, используемые в конструкции, позволяют уменьшить массу самолета, обеспечив при этом необходимую прочность и жесткость. Аэродинамика крыла обеспечивает надежный и безопасный полет во всем эксплуатационном диапазоне скоростей.

Число пассажиров в моноклассе, значит, 370, экипаж - 3 чел. Интересно, кто 3-й - бортинженер или штурман? И как с этим обстоит у конкурентов? Двучленный экипаж - это только о пилотах или их вообще только двое на дальнемагистральных маршрутах?

 

[Fyodor]

Интересно было бы посмотреть на этот параметр у Ил-96-400М.
На официальном сайте вес пустого, к сожалению, не указан. Говорится лишь следующее:

На память - 122 тонны. Но это всё надо смотреть, когда оно окажется у заказчика.

экипаж - 3 чел. Интересно, кто 3-й - бортинженер или штурман?

Бортинженер. То есть если Ил-96 вводить в состав - надо авиакомпании их откуда-то брать. И учить. Зачем-то. За чей-то счёт.

И как с этим обстоит у конкурентов?

Четверть века с лишним уже как двучленные. Третий человек может быть - пилот на подмену.

 

[Fyodor]

Просто вес грузового в Полёте был, если не путаю, 119 тонн. Мне не очень понятно, как в 3 тонны можно вписать начинку пассажирского салона.

 

[Посторонним В]

Бортинженер. То есть если Ил-96 вводить в состав - надо авиакомпании их откуда-то брать. И учить. Зачем-то. За чей-то счёт.

Зачем он нужен при нынешнем-уровне автоматизации?..
#автоудаление

 

[Fyodor]

Зачем он нужен при нынешнем-уровне автоматизации?..

Вопрос к разработчику. У авиакомпаний на него ответ дан очень чёткий. Как собственно и по самому самолёту.

 

[SDA]

Зачем он нужен при нынешнем-уровне автоматизации?..
#автоудаление

Видимо, когда разрабатывали этот аэроплан в нашей стране такие системы как СУОСО отсутствовали, вот и нужен был бортинженер.

 

[SDA]

Вопрос к разработчику. У авиакомпаний на него ответ дан очень чёткий. Как собственно и по самому самолёту.

Авиакомпаниям лишь бы подешевле, это понятно. А вот куда государство при этом смотрело?
Была бы от государства поддержка строительства и субсидирование эксплуатации первые 5-7 лет, чтобы наполнить рынок этими самолётами, то летали бы все на них.
#автоудаление

 

[Fyodor]

Авиакомпаниям лишь бы подешевле, это понятно.

Мне не кажется, что Эрбасы и Боинги - дешёвые самолёты. Скорее наоборот - дешевизна владения была долгое преимуществом (иногда единсивенным) наших машин. Здесь вопрос не "дешевизны", а эффективности. А дешевизна нужна прежде всего пассажиру.

 

[lion405]

Авиакомпаниям лишь бы подешевле, это понятно. А вот куда государство при этом смотрело?

Подешевле что? Самолет с завода, или вся сумма выплат от "взял" до "отдал дальше"? Опять-же, выгоднее в каких условиях?

 

[Посторонним В]

Разговор идёт не "о тогда", а "о теперь". 3-членный экипаж - это про Ил-96-400М нпписано и подаётся как преимущество "в связи с новым оборудованием и "стеклянной" кабиной"...
Отсюда и вопрос: нафига?..

 

[SDA]

Посторонним В, в каком месте написано, что 3 человека в Ил-96 -- это крутизна неимоверная? Ссылку дайте пожалуйста.

 

[Drusha]

Посторонним В, в каком месте написано, что 3 человека в Ил-96 -- это крутизна неимоверная? Ссылку дайте пожалуйста.

Чуть ранее была ссылка на официальный сайт: http://www.ilyushin.org/aircrafts/projects/6202/

 

[Fyodor]

Благодаря применению современных систем и «стеклянной» кабины, экипаж самолета составит 3 человека.

Это я только сейчас прочитал... Браво, что тут ещё можно сказать. Отличное понимание преимуществ своего товара. Ничего у этих людей не меняется, отчего же когда-то что-то изменится?..

Отсюда и вопрос: нафига?..

"Кажется он о чём-то догадывается..."

 

[A_Z]

А380 - 25,6 г/пасс-км

Airbus promotes the A380 as using 2.9 litres of fuel per passenger per 100 kilometres,..
В пересчёте это дает примерно 23 грамма.