Freelancer
Старожил
Смелое решение!
Чем больше скорость, тем сильнее должны быть пилоты.
Гасите скорость, пока не надорвались!
Смелое решение!Отпустив штурвал.
Чем больше скорость, тем сильнее должны быть пилоты.крайне желателен запас вверх по скорости
Моё сакральное знание мне подсказывает, что если пилот тянет штурвал на себя, то и крутить рукоятку перестановки стабилизатора на кабрирование ему будет легче, чем наоборот - если бы он штурвал отпустил.Отпустив штурвал.
Вообще то легко. Кнопки нажать на штурвале и стабилизатор вернется назад. Но потом да, нужно бы отключить если там сдуревший МКАС. А то что руками его не скрутить, мы вроде как считали - ну руками поднять тонн 10 на высоту метр можно конечно но оочень долго, так и тут - примерно сравнимая работа.На Максе иначе не отключается убегающий стабилизатор.
Боинг утверждает, что не всегда справляются, и может прийтись сначала разгрузить стабилизатор.
Наоборот. КОгда он тянет на себя он грузит СТАБ на пикирование. И если он шурвал не отпустит то колесико не скрутит. Но если отпустит то самоле быстро наберет скорость в пикировании. Хрен редьки, короче. Правильно - включить стаб, кнопками увести в нейтраль, выключить стаб.Моё сакральное знание мне подсказывает, что если пилот тянет штурвал на себя, то и крутить рукоятку перестановки стабилизатора на кабрирование ему будет легче, чем наоборот - если бы он штурвал отпустил.
Сигнал от МКАС там был проброшен так, что кнопкой (точнее, тумблером) отключения автоматики он бы не отключался.Но уму непостижимо зачем Боинг съекономил не развязав кнопки -отключение автоматики- и _отключение электромотора_. Все что им нужно было это сделать отдельную кнопку отключающую АП и МКАС но сохраняющую упрвление от кнопки.
"Пилот тянет на себя и гррузит стабилизатор на пикирование?!"Наоборот. КОгда он тянет на себя он грузит СТАБ на пикирование. И если он шурвал не отпустит то колесико не скрутит. Но если отпустит то самоле быстро наберет скорость в пикировании. Хрен редьки, короче. Правильно - включить стаб, кнопками увести в нейтраль, выключить стаб.
На кнопочку то конечно, нажимаете без проблем. Так как моторчик там мощный. Это если кнопочка того, работает. Но у тех то чудиков она не работала, они же ее отключили."Пилот тянет на себя и гррузит стабилизатор на пикирование?!"
Боже мой, ну зачем я потратил почти пять лет на обучение в АВЛУГА!
Я тяну штурвал на себя, а потом, немножечко, нажимаю на кнопочку управления стабилизатором.
Хоть на В-737, хоть на Ту-154.
Не, абаждите, если я тяну штурвал на себя, а потом снимаю нагрузку на штурвал, нажимая кнопку управления стабилизатором, так где там десять тонн?На кнопочку то конечно, нажимаете без проблем. Так как моторчик там мощный. Это если кнопочка того, работает. Но у тех то чудиков она не работала, они же ее отключили.
Речь про то что если вы тянете руль высоты вверх (на себя) он все это усилие передает на стабилизатор на _тянет конец стабилизатора вниз_ и если вы РУЧКАМИ (ну колесиком) будете пытаться теперь переставить стабилизатор на кабрирование, то вам придется делать работу примерно равносильную подъему десятка тонн на 1 метр - вы будете преодалевать все усилие которое на самолет приложил руль высоты. А если вы руль высоты отпустите (штурвал) и он встанет просто по потоку (берем такой случай) то усилия на стабилизаторе будут намного меньше и вы этим колесиком имеете шанс его переставить быстрее - не надо будет тащить 10 тонн на метр. Но конечно самолет уйдет в пикирование и что случится раньше, стаб переставите колесиком или самолет развалится, науке неизвестно.
Речь про то что нагрузка на колесико (а кнопочку вы выключили в панике так как _убегание стаба_ случилось, по инструкции) зависит от нагрузки на стабилизатор. А она если вы его нарисуете - резко растет если вы тянете штурвал на себя. В положении когда стаб на пикирование уже стоит (ну точнее на скорость чуть не выше Vne) вы естественно тянете на себя, возможно вдвоем, чтобы самолет хотя бы не слишком пикировал. И вот если вы это делаете то нагрузка на колесике для ручной перекладки стаба запредельная (а возможно можно так дотянуть что и моторчик не вытянет). И чтобы вы могли хоть как то колесико крутить вам придется штурвал бросить - дать ему уйти в положение _руль высоты вровень со стабом_ а то и даже от себя отдать. Иначе сил не хватит на колесико. Что и показали две катастрофы.Не, абаждите, если я тяну штурвал на себя, а потом снимаю нагрузку на штурвал, нажимая кнопку управления стабилизатором, так где там десять тонн?
Очень интересная история. Спасибо.Почитайте об этой катастрофе:
Accident Boeing 767-366ER SU-GAP, Sunday 31 October 1999
EgyptAir flight 990, a Boeing 767-300, crashed into the sea off Nantucket Island, MA, USA, killing all 217 occupants. Flight MS990 departed Los Angeles International Airport, destined fo...aviation-safety.net
Когда прочитаете - напишите пожалуйста было самоубийство со стороны второго пилота или нет.
Помимо всего прочего обратите внимание на один момент - после того как командир вернулся в кабину левая и правая половинки руля высоты отклонялись в разные стороны. Это возможно в единственном случае - когда один пилот тянет штурвал на себя, а второй толкает от себя и происходит рассоединение проводок. Дальше каждый пилот управляет "своей" половиной РВ.
P.S. Расследование естественно проводили американцы. Вначале в отчете написали что второй пилот намеренно совершил самоубиство. Но потом после длительной дискуссии с египтянами написали обтекаемо "Не удалось установить причину почему второй пилот перевел самолет на снижение"
Очень странное место. А если Бонэн не нажимал свою кнопку приоритета (через секунду ) ? Если Робер нажал, но она просто не сработала...(?)«Ручку влево!» – дал команду Робер. Он взял управление самолетом на себя, нажав на кнопку приоритета на своей боковой ручке управления. Буквально через секунду Бонэн нажал на свою кнопку приоритета и, не говоря ни слова, вновь взял управление на себя. В результате Робер решил, что его боковая ручка управления отказала. «Бл... Да в чем дело?»
Автор статьи уверен, что дисплеи работали? Почему он об этом уверено пишет?«У меня больше нет дисплеев!» – продолжал Бонэн.
Это было не так. У него были дисплеи, но он не доверял им. Скорость снижения в тот момент была 15 000 футов в минуту.
Робер испытывал такое же недоверие: «У нас ни одного исправного дисплея!»
Не совсем верно. Эфиопские знали слово МКАС (смотрите отчет). А вот как насчет устойчивых знаний что с ним делать - похоже что нет.А если кнопки работают то эти 10 тонн вытаскивает электромоторчик. На ваше счастье. А потом МКАС снова стаб назад ставит. И так пилоты и бодались, не понимая что там (так как про МКАС Боинг рассказать забыл).
Навязчивые идеи заговора мировой закулисы и аргументы "если... а вдруг..." аргументами не являются.Если американцы были честны в расшифровке самописцев и совмещения их по времени,
Если Робер нажал, но она просто не сработала...(?)
а может механизм .... ну условно говоря... застопорило?
Если честно это меня удивляет донельзя. Так как любая собака уже знала что такое МКАС и что если он сбрендил - кнопкой, не руками, выставь стабилизатор, ПОТОМ отключи управление стабилизатором. И то что выпуск закрылков МКАС отключает. И... видимо, эфиопы это эфиопы, дети Африки...Не совсем верно. Эфиопские знали слово МКАС (смотрите отчет). А вот как насчет устойчивых знаний что с ним делать - похоже что нет.
На сколько я помню ситуацию, не было прописано обязательного порядка "сначала выровнять и потом отключить". Вот и отключили, а выровнять уже сил не хватило.Если честно это меня удивляет донельзя. Так как любая собака уже знала что такое МКАС и что если он сбрендил - кнопкой, не руками, выставь стабилизатор, ПОТОМ отключи управление стабилизатором. И то что выпуск закрылков МКАС отключает. И... видимо, эфиопы это эфиопы, дети Африки...
Это было в отчете как замечание авиакомпании - что их процедура ознакомления с действиями по отказу МКАСа неочевидна и вызывает сомнения в полноте и надежности усвоенияНа сколько я помню ситуацию, не было прописано обязательного порядка "сначала выровнять и потом отключить". Вот и отключили, а выровнять уже сил не хватило.
причем тут заговоры мировой закулисы?Навязчивые идеи заговора мировой закулисы и аргументы "если... а вдруг..." аргументами не являются.
Об этом и речь - что и у кого является предметом веры. Хотите верить - верьте. но это вне разумного обсуждения вопроса о катастрофахВы и сегодня не верите,
С выводами об МН17 вы тоже согласны?Об этом и речь - что и у кого является предметом веры. Хотите верить - верьте. но это вне разумного обсуждения вопроса о катастрофах
Веришь - не веришь. Ромашка. Факты где? Много происходит в мире из того, что трудно представить. Мир велик и разнообразен.причем тут заговоры мировой закулисы?
я посмотрела немного про пилота Gameel Al-Batouti, ( в том числе в арабских источниках). Ничего собственно нового не нарыла. Психологический портрет составить невозможно, так как в то время никаких (фейсбуков) не существовало. Но представить себе что семьянин, отец пятерых детей, за пару лет до обеспеченной пенсии умышленно повел самолет в пикирование очень сложно. И здесь я просто больше поддерживаю египетские власти в их удивлении и раздражении по поводу выводов американцев. Все эти разговоры про отельных шлюх и о том, что на борту находился человек, который пообещал пилоту, что он никогда не будет больше на территории США, могли произвести впечатление на западную аудиторию... вкупе с алахакбар, но не на египетскую. Выгядит это все как манипуляция, как и статья, которую я привела в своем предыдущем сообщении.
Вы и сегодня не верите, что США не могут обмануть "джунгли", если речь пойдет о многомиллиардных убытках, в том числе по стоимости акций компании Боинг?