Экономика авиакомпаний

Panda-9 сказал(а):
Чё ж так тяжело-то?! Посчитайте (как многоопытный банкир Вы легко справитесь): сколько пассажиров оплачивают одного члена экипажа в двучленном Bombardier CRJ200 (ЮВТ-Аэро) и сколько пассажиров оплачивают одного члена экипажа в трехчленном Ту-204/214. И тогда станет ясно, что увеличенный штат экипажа на новом старом типе дает гораздо больший прирост выручки на члена экипажа за рейс, чем увеличение фонда оплаты труда экипажа за тот же рейс. И это только один из вариантов исключения влияния "дополнительного" бортинженера на стоимость билета. Их, этих вариантов, гораздо больше.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ору-)))
Экономика - не ваше
 
Реклама
Siledka сказал(а):
Ору-)))
Экономика - не ваше
Нажмите, чтобы раскрыть...
Содержательно. Что ж.
Я не ору. Чего орать-то? Но если Вы уверены в том, что при изменении типа самолета стоимость билетов однозначно увеличится, только потому что одна машина предусматривает двухчленный экипаж, а вторая трехчленный, то реальная экономика очень далека от Вас.))
P.S. Недавно я встретил одного своего бывшего коллегу, он перешел из банка в реальный сектор и обозначил это событие при встрече словами, что теперь он "по эту сторону добра и зла".
 
tambourine сказал(а):
где же Аэрофлот найдет 55-60 штурманов бортинженеров? Переучивать из пилотов?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эти профессии может совмещать один человек.
Точнее, технически ему нужно переоформляться, но есть достаточно практических примеров.
 
Panda-9 сказал(а):
Содержательно. Что ж.
Я не ору. Чего орать-то? Но если Вы уверены в том, что при изменении типа самолета стоимость билетов однозначно увеличится, только потому что одна машина предусматривает двухчленный экипаж, а вторая трехчленный, то реальная экономика очень далека от Вас.))
P.S. Недавно я встретил одного своего бывшего коллегу, он перешел из банка в реальный сектор и обозначил это событие при встрече словами, что теперь он "по эту сторону добра и зла".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я просто не знаю с каких азов начинать вам объяснять - хоть про банк, хоть про самолёты-)) но можете посчитать экономику относительно скажем ли-2, ан-2 или ещё лучше какого-нибудь ньюпорта, где один пассажир и один пилот - у вас и вовсе получится отлично
 
Siledka сказал(а):
Я просто не знаю с каких азов начинать вам объяснять - хоть про банк, хоть про самолёты-)) но можете посчитать экономику относительно скажем ли-2, ан-2 или ещё лучше какого-нибудь ньюпорта, где один пассажир и один пилот - у вас и вовсе получится отлично
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ньюпор. Остальное - скучно.
 
Siledka сказал(а):
Ору-)))
Экономика - не ваше
Нажмите, чтобы раскрыть...

Запомните, раз и на всегда. Стоимость билета зависит от себестоимости рейса только там, где нет конкуренции. И то не всегда. А в большинстве своем, они зависит от конкуренции. Будет предложение от 10-ти компаний, цена будет низкая. будет от 1-ой, цена будет высокая. Если есть субсидирование, то есть ограничение стоимости билета, но в таком случае, гос регулирование включается. Как было написано у кого-тоиз умных, по-моему у Генри Форда, "Ваш товар стоит не столько, сколько вы потратили что бы его произвести, а столько, сколько за него готовы заплатить".
 
UNLL сказал(а):
Запомните, раз и на всегда. Стоимость билета зависит от себестоимости рейса только там, где нет конкуренции. И то не всегда. А в большинстве своем, они зависит от конкуренции. Будет предложение от 10-ти компаний, цена будет низкая. будет от 1-ой, цена будет высокая. Если есть субсидирование, то есть ограничение стоимости билета, но в таком случае, гос регулирование включается. Как было написано у кого-тоиз умных, по-моему у Генри Форда, "Ваш товар стоит не столько, сколько вы потратили что бы его произвести, а столько, сколько за него готовы заплатить".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Естественно. Но и вы не забывайте, что летать ниже себестоимости долго никто не будет. Т.о. компании работают учитывая и себестоимость, и конкуренцию. Третий член экипажа поднимает себестоимость, т.е. тот момент, когда компания скажеь "баста" и закроет лавочку (полеты по убыточному направлению).
 
Тема полетов с убытком не имеет четких параметров, она многовариантна. Если условно из 10 направлений только одно убыточно, оно может сохранятся сколько угодно долго для АК по разным причинам. Например, сохранение слотов в аэропортах ( а это иногда серьезные затраты, чтобы вернуться туда), или наличие иных направлений, позволяющих компенсировать убытки единственного убыточного. Или рейс в аэропорт стыковочный, из которого паксы разлетаются по иным направлениям, пользующимся спросом. Однако при прочих равных условиях для АК увеличивать ФОТ за счет третьего члена ЭВС безусловно сработает в минус. Если конечно в который раз эти затраты не будут компенсированы государством. В этом случае можно и 4 и 5 в кабину.
 
tambourine сказал(а):
гнилой аргумент. Это как заменить кожаную обувь на лапти. Есть некий достигнутый уровень прогресса, который на данном уровне цивилизации является оптимальным. Затратами будут как возврат на шаг назад, так и на шаг вперед
Нажмите, чтобы раскрыть...
Еще чише, ну в точности, как европейцы: "Какая там, нахрен, экономика, когда под угрозой наши европейские цености?"
 
ARNO сказал(а):
Тема полетов с убытком не имеет четких параметров, она многовариантна. Если условно из 10 направлений только одно убыточно, оно может сохранятся сколько угодно долго для АК по разным причинам. Например, сохранение слотов в аэропортах ( а это иногда серьезные затраты, чтобы вернуться туда), или наличие иных направлений, позволяющих компенсировать убытки единственного убыточного. Или рейс в аэропорт стыковочный, из которого паксы разлетаются по иным направлениям, пользующимся спросом. Однако при прочих равных условиях для АК увеличивать ФОТ за счет третьего члена ЭВС безусловно сработает в минус. Если конечно в который раз эти затраты не будут компенсированы государством. В этом случае можно и 4 и 5 в кабину.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё раз. Насколько увеличивает себестоимость наличие бортинженера? В сравнении с необходимым дополнительным оборудованием? А как быть с требованием нахождения двух человек в кабине? Много лет назад, когда топлива стоило 26000 рублей, и это было, о ужас, аж 900 баксов, рейс на 4500 км, обходился, для компании, в 64000 баксов. На А-320. Так на сколько увеличится стоимость рейса, при появлении третьего члена экипажа?
 
Реклама
Siledka сказал(а):
Было б странно, если б она вырисовывалась выше, чем на а321-)) только не мне вам рассказывать, что помимо цены для сравнения есть ещё с десяток важгнейших параметров, от топливной эффективности до сроков и стоимости прохождения чеков, наличия запчастей и возможностей по их установке в тех аэропортах и странах, куда этот ту-214 будет летать и так далее. 1% это немало уже. Настраиваемый лизинг - тоже вещь такая ведь - лизинг в рублях , которые вечно стремятся девальвироваться и превратиться в тыкву - есть сам по себе маразм. Тут вопрос, разумеется, не к производителям техники, а к производству в РФ вообще чего-либо со сроком окупаемости затрат более года
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы назвали много факторов определяющих конкурентноспособность самолета скажем так при "чистом рынке", и с ваших же слов видно что фактор третьего члена экипажа совсем не основной. А вот нормального подсчета собственно и не было. А в условиях что иностранных самолетов может не быть совсем фактор не определяющий даже при условии лет через пять некого примирения с западом.
 
UNLL сказал(а):
Запомните, раз и на всегда. Стоимость билета зависит от себестоимости рейса только там, где нет конкуренции. И то не всегда. А в большинстве своем, они зависит от конкуренции. Будет предложение от 10-ти компаний, цена будет низкая. будет от 1-ой, цена будет высокая. Если есть субсидирование, то есть ограничение стоимости билета, но в таком случае, гос регулирование включается. Как было написано у кого-тоиз умных, по-моему у Генри Форда, "Ваш товар стоит не столько, сколько вы потратили что бы его произвести, а столько, сколько за него готовы заплатить".
Нажмите, чтобы раскрыть...
В целом это так, но сие абсолютно не важно. Если билет будет в результате тупо дороже - это пол-беды. А вот если не будет, значит авиакомпания, эксплуатирующая ту-204 начнёт прожирать деньги и сдохнет
 
UNLL сказал(а):
Ещё раз. Насколько увеличивает себестоимость наличие бортинженера? В сравнении с необходимым дополнительным оборудованием? А как быть с требованием нахождения двух человек в кабине? Много лет назад, когда топлива стоило 26000 рублей, и это было, о ужас, аж 900 баксов, рейс на 4500 км, обходился, для компании, в 64000 баксов. На А-320. Так на сколько увеличится стоимость рейса, при появлении третьего члена экипажа?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Увеличивается на стоимость зарплат, обучения и дополнительных кадров типа главного борт-инженера, того, кто контролирует процесс обучения и просто затрат, связанных с ростом штатной численности. Ещё на стоимость проживания в гостиницах, страховки и прочее
 
Igor_f сказал(а):
Вы назвали много факторов определяющих конкурентноспособность самолета скажем так при "чистом рынке", и с ваших же слов видно что фактор третьего члена экипажа совсем не основной. А вот нормального подсчета собственно и не было. А в условиях что иностранных самолетов может не быть совсем фактор не определяющий даже при условии лет через пять некого примирения с западом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это другой вопрос и строить ту-214 нужно в любом случае. Просто не надо делать вид, что ничего мол страшного, подумаешь бортинжинер
 
UNLL сказал(а):
Стоимость билета зависит от себестоимости рейса только там, где нет конкуренции. И то не всегда. А в большинстве своем, они зависит от конкуренции. Будет предложение от 10-ти компаний, цена будет низкая. будет от 1-ой, цена будет высокая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если компания 1 - цена высока, да, а если компаний более 1 - сговор будет, явный или неявный, паксу все равно. Зайдите на сайт по продаже билетов - полно городов куда летает целая кучка "компаний", а цены (минимальные) у них у всех максимум на 5% отличаются. Максимум цены может быть разным - у кого какая фантазия, но минимум всегда "похож". ИМХО выродился давно капитализм с идеями о конкуренции - что-то другое в ходу уже давно и повсеместно
 
Siledka сказал(а):
Это другой вопрос и строить ту-214 нужно в любом случае. Просто не надо делать вид, что ничего мол страшного, подумаешь бортинжинер
Нажмите, чтобы раскрыть...
В сложившихся сейчас условиях на мой взгляд наличие бортинженера действительно ничего страшного. Сейчас гораздо важнее сможет ли Казань в серию по ним. А с учетом слухов что дальность МС21 будет меньше 6000 км у него и Ту-214 будут свои ниши. Если через несколько лет решат серию продолжить далее думаю сделаю экипаж из двух человек - благо подобный опыт уже есть. Исходя из вышенаписанного не понимаю почему так бурно обсуждается именно 3й член экипажа а не гораздо более важные проблемы с Ту214, его производством.
 
Igor_f сказал(а):
В сложившихся сейчас условиях на мой взгляд наличие бортинженера действительно ничего страшного. Сейчас гораздо важнее сможет ли Казань в серию по ним. А с учетом слухов что дальность МС21 будет меньше 6000 км у него и Ту-214 будут свои ниши. Если через несколько лет решат серию продолжить далее думаю сделаю экипаж из двух человек - благо подобный опыт уже есть. Исходя из вышенаписанного не понимаю почему так бурно обсуждается именно 3й член экипажа а не гораздо более важные проблемы с Ту214, его производством.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Наверно потому, что все понимают, что это абсолютно паллиативное решение и государственные деньги на ветер. И встанут они под забор как только появится любая альтернатива.
 
Реклама
Siledka сказал(а):
Наверно потому, что все понимают, что это абсолютно паллиативное решение и государственные деньги на ветер. И встанут они под забор как только появится любая альтернатива.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если действительно будет воля государства не только на выпуск ограниченной серии в условиях по факту войны с западом (пока больше экономической) но и на продолжение гражданского авиастроения - не встанут. При таком варианте беспошлинно, а по сути льготно эксплуатировать иномарки могут не дать, любые субсидии на рейс могут стать не на авиакомпанию имеющюю отечественные самолеты в парке, а только если данный рейс выполнен отечественным самолетом. Хочется эксплутировать иномарки, не вопрос - с уплатой всех далеко не нулевых пошлин на самолеты и комплектующие/расходники к нему и вторая очередь при распределение выгодных рейсов, минус субсидирование рейсов. Так что даже конкуренция останется.
 
Назад