Kit.
Старожил
А не в двух тысячах?
Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы
Touring
Старожил
Исторически топливные заправки строили нефтяные компании, это было частью их цепочки сбыта, теперь же электрозаправки должны строить муниципальные и офисные, а также сетевые энергетические компании. Для этого для них нужно создать фактически с нуля систему экономических стимулов. Пока парк электроавто мал, возврат инвестиций в такие электрозарядки будет не закрывать их издержек, видимо поэтому пока процесс и тормозится.
Обычное дело для новой технологии, например для дизеля в своё время тоже был создан искусственный налоговый стимул, в виде более низкого акциза по отношению к бензину, чтобы занизить цену топлива на заправке и стимулировать покупки легковых машин с этой технологией, и достаточный оборот заправок, чтобы иметь на каждой достаточное количество колонок. Также централизованно финансировались разработки в этой области, в виде грантов автопроизводителям и ВУЗам на R&D. Ещё в ряде стран было введено специальное налогообложение, привязанное к величине выбросов, и косвенно к расходу топлива, который у дизеля ниже. И это сработало, применение дизеля с 70-х выросло, и до 10-х в Европе он рос, вытесняя бензин.
Когда стало понятно что ДВС технология особенно дизельная уткнулась в предел развития, и приращение эффективности не адекватно затратам на её повышение, фокус у политиков и регуляторов сместился на имеющее больший потенциал развития электро. Но как и с дизелем это длительный процесс.
Kwispel
Летучий галландец
Touring, все гораздо проще - крупные топливные компании вроде Shell уже сожрали первопроходцев и успешно ставят зарядки на своих заправках.
Тенденция очевидна - в Нидерландах 21% проданных автомобилей в 2020 году были чистыми EV, еще 4% - PHEV. В Норвегии процент EV в 2020 году был выше 70% от новых продаж.
Большие рынки разворачиваются медленнее, что естественно, хотя Китай и тут впереди планеты всей рвется
Тенденция очевидна - в Нидерландах 21% проданных автомобилей в 2020 году были чистыми EV, еще 4% - PHEV. В Норвегии процент EV в 2020 году был выше 70% от новых продаж.
Большие рынки разворачиваются медленнее, что естественно, хотя Китай и тут впереди планеты всей рвется
Touring
Старожил
Понятно что нефтекомпании хотят стать энергокомпаниями. Владея арендой участков под АЗС они будут провайдерами быстрого электро в этих местах, вкупе с новыми игроками типа Теслы или Айонити. В одноквартирной застройке провайдерами будут уже сетевые электрокомпании, домашнего электричества. Они же скорее всего будут провайдерами в многоквартирной и офисной застройке, которая пока самый сложный пункт в реализации. Так как большая часть зарядки медленная, вывод кто займёт большую долю рынка электрозарядки довольно очевиден.
Kwispel
Летучий галландец
Touring, именно так и происходит. Я наезжаю легко 30 000 км в год, при этом пользуюсь скоростными зарядками ну самое частое пять-шесть раз в год. Остальное обычные 11-22kW, которые натыканы практически везде. Как раз в офисах и многоквартирных домах они ставятся на ура на имеющиеся места для парковки. Обычно возможности есть. У нас в деревне стоят на обычных парковках вдоль улицы - от меня в пределах 500 метрах 4-5 зарядок на 2 машины. На своем участке - вообще не проблема.
Что очень здорово, так это то, что года два назад сделали возможным "роаминг" - карточка от своего провайдера работает на зарядках других. Работает по всей Европе сейчас.
Что очень здорово, так это то, что года два назад сделали возможным "роаминг" - карточка от своего провайдера работает на зарядках других. Работает по всей Европе сейчас.
Touring
Старожил
Пока что рост продаж электроавто стимулируется национальными и региональными регуляторами, как и когда-то с дизелем. Там где стимул выше там и доля в продажах выше. Стимул в свою очередь зависит от многих вводных.
Например в Германии с их повышенными инвестициями в переход электрогенерации с угля и атома на ветер и солнце и поэтому розничной ценой домашнего электричества более 30 центов (на "быстрых" Айонити без контрактов 79 центов), электромобиль не несёт больших выгод в цене заправки к дизельному, даже на домашней зарядке. Вдобавок у них есть условно-безлимитные автобаны способствующие высокому расходу энергии, и зарядке на быстрых станциях, где электро вообще выходит сильно дороже чем заправляться моторными топливами на тот же пробег. 100 км электропробега стоят 4-30 евро, легкая машина с зарядкой дома - тяжёлая при движении на бане с зарядкой там же, дорого по отношению к дизелю. Поэтому даже нынешний повышенный бонус в 9,000 евро на покупку не приносит быстрого роста продаж.
В странах типа Норвегии наоборот много гидроэлектричества, естественно дешёвого, поэтому оно продаётся в розницу по 11-14 евроцентов, домашним пользователям. Судя по обзорам Бьорна на быстрых зарядках электричество стоит 15-40 евроцентов, в среднем 25 евроцентов. Трассы там с предельным ограничением 110 км/ч. В итоге 100 км электропробега стоят 2-8 евро, легкая машина с зарядкой дома - тяжёлая при движении на трассе с зарядкой там же, конкурентно с дизелем. Хорошо развита зарядная инфра. Нет необходимости защищать инвестиции национальных автопроизводителей в ДВС технологии составляющих основу национальной экономики как в Германии, нет группы национальных премиальных производителей, поэтому есть прогрессивный налог на дорогие премиальные ДВС машины, и есть целая пачка бонусов на электро по отношению к ДВС.
The Norwegian EV incentives:
Например в Германии с их повышенными инвестициями в переход электрогенерации с угля и атома на ветер и солнце и поэтому розничной ценой домашнего электричества более 30 центов (на "быстрых" Айонити без контрактов 79 центов), электромобиль не несёт больших выгод в цене заправки к дизельному, даже на домашней зарядке. Вдобавок у них есть условно-безлимитные автобаны способствующие высокому расходу энергии, и зарядке на быстрых станциях, где электро вообще выходит сильно дороже чем заправляться моторными топливами на тот же пробег. 100 км электропробега стоят 4-30 евро, легкая машина с зарядкой дома - тяжёлая при движении на бане с зарядкой там же, дорого по отношению к дизелю. Поэтому даже нынешний повышенный бонус в 9,000 евро на покупку не приносит быстрого роста продаж.
В странах типа Норвегии наоборот много гидроэлектричества, естественно дешёвого, поэтому оно продаётся в розницу по 11-14 евроцентов, домашним пользователям. Судя по обзорам Бьорна на быстрых зарядках электричество стоит 15-40 евроцентов, в среднем 25 евроцентов. Трассы там с предельным ограничением 110 км/ч. В итоге 100 км электропробега стоят 2-8 евро, легкая машина с зарядкой дома - тяжёлая при движении на трассе с зарядкой там же, конкурентно с дизелем. Хорошо развита зарядная инфра. Нет необходимости защищать инвестиции национальных автопроизводителей в ДВС технологии составляющих основу национальной экономики как в Германии, нет группы национальных премиальных производителей, поэтому есть прогрессивный налог на дорогие премиальные ДВС машины, и есть целая пачка бонусов на электро по отношению к ДВС.
The Norwegian EV incentives:
- No purchase/import taxes (1990-)
- No annual road tax (1996-)
- Exemption from 25% VAT on purchase (2001-)
- Access to bus lanes (2005-)
- Exemption from 25% VAT on leasing (2015-)
- New rules allow local authorities to limit the access to only include EVs that carry one or more passengers (2016-)
- Company car tax reduction to 40% (2018-.)
- Parking fee for EVs was introduced locally with an upper limit of a maximum 50% of the full price (2018-.)
- Maximum 50% of the total amount on toll roads (2019-)
Последнее редактирование:
Kwispel
Летучий галландец
Touring, я не теоретик 
У нас EV действительно на круг выходит сильно дешевле ДВС:
- электричество 25-29 цт/кВч на медленных, 25 цт на скоростных от Теслы - получается в 4 раза дешевле бензиновой за км.
- нет дорожного налога (за машину класса бмв трешки это 70-90 евро в месяц)
- 50% скидка на налог на company car (у меня еще дешевле - я плачу 4% вместо 22% как платил бы за ДВС)
Больше скидок нет, как нет и стимулирующих доплат при покупке.
У нас EV действительно на круг выходит сильно дешевле ДВС:
- электричество 25-29 цт/кВч на медленных, 25 цт на скоростных от Теслы - получается в 4 раза дешевле бензиновой за км.
- нет дорожного налога (за машину класса бмв трешки это 70-90 евро в месяц)
- 50% скидка на налог на company car (у меня еще дешевле - я плачу 4% вместо 22% как платил бы за ДВС)
Больше скидок нет, как нет и стимулирующих доплат при покупке.
Touring
Старожил
Да, я прекрасно понимаю что владелец Теслы 3 точно не теоретик. Я больше о том что страны с разным миксом электрогенерации и поэтому разной энергополитикой, а также с разной долей автопроизводства в экономике будет внедрять электромобили с разной скоростью, что и показал на примере Норвегии и Германии.
Touring
Старожил
Кстати когда переход с ДВС на электро станет массовым то вовсю встанет вопрос замены топливных акцизов на дополнительный циркуляционный налог на электроавто, ведь вставить аналог топливного акциза в цену электричества будет не с руки.
Kit.
Старожил
На самом деле, где-то половина цены домашнего электричества в Германии - это как раз всякие акцизы.
Touring
Старожил
Если быть точным, 23% их розницы это оптовая стоимость электричества, и розничная наценка, ещё 24% сетевая наценка, 21% кросс-субсидия в сторону ветра и солнца, 16% НДС, и 6% плата за концессию. И только 7% спец. налог.
Touring
Старожил
Средний пробег авто в Германии если память не изменяет 15 тыс. в год.
При среднем расходе ДВС-авто (массой 1,5 тонны) дизтоплива в 6 л/100 км или бензина в 8,5 л/100 км выходит 900 литров дизеля или 1,250 бензина в год, либо энергетически 9,000 кВт-ч или 11,100 кВт-ч.
При среднем расходе эл-ва для (аналогичного по вместимости но на 300 кг более тяжёлого электроавто) в 18 кВт-ч/100 км и средних потерях на зарядку в 20% выходит среднее потреблённое от сети в 22,5 кВт-ч/100 км, или 3,400 кВт-ч в год.
Энергетически по "топливу", фактор 3,3 для бензина и 2,6 для дизтоплива по отношению к электро, отражающий сниженные потери электропривода.
Что в налогах.
Дизтопливо акциз + НДС это 0,67 евро/литр х 900 литров = 600 евро/год. Бензин акциз + НДС это 0,89 евро/литр х 1,250 литров = 1,100 евро/год. Приличный дифференциал между дизтопливом и бензином. Циркуляционный налог 270 евро в год дизельное авто, 120 бензиновое. В среднем налоги на владельца ДВС авто в районе 1,000 евро/год.
Электричество, спец. налог + НДС это 0,07 евро/кВт-ч х 3,400 кВт-ч = 240 евро/год. Циркуляционный налог на электрички пока что ноль.
Разницу в 750 евро в год видимо в будущем будут брать именно циркуляционным налогом с владельцев электроавто. Навряд ли бюджеты смирятся с выпадением этих налоговых сборов.
При среднем расходе ДВС-авто (массой 1,5 тонны) дизтоплива в 6 л/100 км или бензина в 8,5 л/100 км выходит 900 литров дизеля или 1,250 бензина в год, либо энергетически 9,000 кВт-ч или 11,100 кВт-ч.
При среднем расходе эл-ва для (аналогичного по вместимости но на 300 кг более тяжёлого электроавто) в 18 кВт-ч/100 км и средних потерях на зарядку в 20% выходит среднее потреблённое от сети в 22,5 кВт-ч/100 км, или 3,400 кВт-ч в год.
Энергетически по "топливу", фактор 3,3 для бензина и 2,6 для дизтоплива по отношению к электро, отражающий сниженные потери электропривода.
Что в налогах.
Дизтопливо акциз + НДС это 0,67 евро/литр х 900 литров = 600 евро/год. Бензин акциз + НДС это 0,89 евро/литр х 1,250 литров = 1,100 евро/год. Приличный дифференциал между дизтопливом и бензином. Циркуляционный налог 270 евро в год дизельное авто, 120 бензиновое. В среднем налоги на владельца ДВС авто в районе 1,000 евро/год.
Электричество, спец. налог + НДС это 0,07 евро/кВт-ч х 3,400 кВт-ч = 240 евро/год. Циркуляционный налог на электрички пока что ноль.
Разницу в 750 евро в год видимо в будущем будут брать именно циркуляционным налогом с владельцев электроавто. Навряд ли бюджеты смирятся с выпадением этих налоговых сборов.
Последнее редактирование:
Rasius
Новичок
Kak vy poluchili cifry ,,энергетически 9,000 кВт-ч или 12,500 кВт-ч." ?
Touring
Старожил
Таблица Energy content.
Кстати ошибся для бензина, 11,100 кВт-ч а не 12,500 кВт-ч.
Кстати ошибся для бензина, 11,100 кВт-ч а не 12,500 кВт-ч.
Rasius
Новичок
Esli tak sravnivat, to skolko energeticheski na elektrostancii pridiotsia szech uglia, mazuta, etc., dlia poluchenija ,,22,5 кВт-ч/100 км"?
Touring
Старожил
Самый неэффективный и грязный способ это угольная электрогенерация, от неё в Европе уходят. Эфективность газовой лежит в вилке 35-60%, она промежуточная по этому параметру и выбросам. Атом имеет невысокие текущие выбросы, но длинный эко-след, и дорог в постройке, поэтому не очень популярен.
Вообще, каждой страны свой микс электрогенерации.
Например в Норвегии сейчас 96% гидро, 2% ветер и 2% газ, низкоэмиссионные (гидро и ветер) к более эмиссионным (газ) и высокоэмиссионным (уголь и мазут) 98/2/0%. Но она и небольшая, и хорошо обеспечена гидроресурсами.
Во Франции 71% атом, 11% гидро, 7% газ, 7% ветер, 2% солнце, 1% биомасса, 1% мазут. Низкоэмиссионные источники к более эмиссионным (газ) и к высокоэмиссионным (уголь и мазут) 92/7/1%. В своё время в наибольшей степени поставившая на атом страна, самый продвинутый парк реакторов с возможностью маневрирования мощностью, однако тоже планирует переходить на ветер и солнце.
В Германии сейчас 27% ветер, 24% местный и привозной уголь, 13% атом, 13% газ, 10% солнце, 9% биомасса, 4% гидро. Низкоэмиссионные источники к более эмиссионным (газ) и к высокоэмиссионным (уголь) 63/13/24%. Планируют уйти от атома и угля через некоторое промежуточное повышение доли газа в базовой генерации, на пути к доминированию ветра и солнца.
В Италии сейчас 49% газ, 16% гидро, 8% солнце, 7% ветер, 6% биомасса, 6% уголь, 4% мазут, 2% гео, 2% мусор. Низкоэмиссионные источники к более эмиссионным (газ) и к высокоэмиссионным (уголь и мазут) 41/49/10%.
В Испании сейчас 31% газ, 21% атом, 20% ветер, 10% гидро, 6% солнце, 5% уголь, 5% мазут, 2% биомасса, 1% мусор. Низкоэмиссионные источники к более эмиссионным (газ) и к высокоэмиссионным (уголь и мазут) 59/31/10%.
Из крупных стран ЕС отстаёт Польша, где 73% местный уголь, 9% ветер, 9% газ, 7% биомасса, 1% гидро, 1% мазут, менее 1% солнце. Низкоэмиссионные источники к более эмиссионным (газ) и к высокоэмиссионным (уголь и мазут) 17:9:74%. Планируют уйти от угля через некоторое повышение доли атома в базовой генерации, на пути к доминированию ветра и солнца.
Последнее редактирование:
brab
Старожил
Польша хочет построить АЭС?
Ту-155
Бывший
У белорусов покупать
