dunch
Старожил
Пока что что то у них сплошной отрицательный спад, больше похоже, что обратный отсчёт кто то из классических производителей ведёт, особенно если взять Тесла+Китайцы
Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы
Touring
Старожил
У японцев своя история, почитайте например про METI. Ключевое отличие Японии от США социальное, Тойота и остальные конгломераты гарантируют занятость, часто пожизненную, а чтобы это делать нужна стабильность прибыли, в том числе экспорта. Для этого и придумана METI, чтобы координировать экспортные усилия, и поддерживать его конкурентоспособность. В рамках этой философии валить руками правительства национального чемпиона, особенно экспортного, неприемлемо. Обратная сторона, работники в обмен на гарантии занятости работают интенсивно, от рядовых до топов, отданы делу и фирме. Отсюда и реальные достижения у японцев, и репутация у Made in Japan.
Последнее редактирование:
Touring
Старожил
Тесла уже имеет 1.3 млн. продаж и масштаб половины БМВ, это для новичка существенное достижение, безусловно.Touring, отлично написаноРебята, да не важен разгон до 100 кмч. То, что разгоняется менее 7 с уже достаточно 99% потребителей. Как только на рынок электромобилей зашли серьёзные автопроизводители - Тесла начала обратный отсчёт. Но для меня главный сюрприз - технический уровень Джили и его Зикр'а. Так, что выжить в этой высшей лиги - задача практически невыполнимая. Насчет Тойоты - она всегда идет немного своим путём. Они все же упорно продолжают исследования в направления Mg
Но, её вклад в обновление автопарка пока скромный, его если и будут делать, то слоны типа групп Toyota с 10.5 млн. и VW с 8.5, которым национальные правительства точно не дадут упасть в процессе трансформации, и исчезнуть. Потом, есть евро-американский Stellantis с 6.0 млн., американские GM с 5.9 и Ford с 4.2, корейцы из Huyndai с 3.9, японцы из Honda с 3.5. Как минимум у европейцев, корейцев и японцев правительства поддержат, это ведь рабочие места и влияние на политику. Ну и конечно есть китайцы, там не просто поддержат если что, а очень мощно.
Как долго Тесла сможет иметь тот зазор себестоимости и цен продаж, что сейчас, неопределённо. Обычно с расширением охвата и выходом в массовый сегмент он заметно падает, и здесь преуспела как раз Тойота, имея его на уровне премиума но работая в масс-маркете, за счёт толковой организации проектирования и производства.
tLS
Старожил
ну всё, порше закрываем?
лолкек. особенно если учесть, что тесла по выручке многих "серьёзных" уже обогнала.
и продажи в 5% от теслы.
Touring
Старожил
Их для широкого рынка очень мало, если начать переход всерьёз, то то что есть сейчас, захлебнётся завтра. Есть страны где более-менее но их пара всего.
У Тойоты в прошлом году была 9% доходность, для фирмы преимущественно массового сегмента это отлично.
У Теслы за вычетом ZEV кредитов 13.5%, это при том что Тойота c её 9% оставляет дилерам зазор на заработать а Тесла нет. По сути вся доходность Тесла это то что она не дала получить дилерам. И да, у Тойоты в ценах нет госсубсидий покупателям.
Ivan Pirog
Старожил
В Китае зарядки Теслы есть практически на любой "дорогой" парковке (например, в торговых центрах или гостиницах), но они стоят, в основном, пустые, т.к. дураков заряжаться по этим ценам нет.
Kwispel
Летучий галландец
Ivan Pirog, у нас у теслы цены вдвое ниже чем у конкурентов.
Бармалей
Старожил
tLS, тут за меня ответили уже, выручка и доходы инвесторов это разные вещи.
Touring, верно, и никто не мешает другим производителям использовать маркетинговые решения Теслы с целью уменьшения расходов на дилерскую сеть. Тесла в маркетинговом плане чем-то похожа на эпл. Но, машина не смартфон, посмотрим на дальнейшие перспективы
Touring, верно, и никто не мешает другим производителям использовать маркетинговые решения Теслы с целью уменьшения расходов на дилерскую сеть. Тесла в маркетинговом плане чем-то похожа на эпл. Но, машина не смартфон, посмотрим на дальнейшие перспективы
Sergey-nn
циник в розовых очках
А парша уже окучила 90% потребителей?
Или это все же весьма нишевая линейка?
Kit.
Старожил
Что за "парша"?
Крыс Канцелярский
Местный
Детище конструктора Pz.Kpfw. VI
Touring
Старожил
Они уже используют. В собственной сети торговых и сервисных точек автопроизводителей нет ничего нового, они есть и у "обычных" автопроизводителей, в дополнение к франшизам. Так они снижали вовлечённый капитал, и давали заработать иным людям, да и всё. Оформление заказа через интернет делается крайне просто. Препятствие было и остаётся одно, долговременные договора по франшизам, которые автопроизводителям быстро не разорвать, и занятость у таких дилеров, которая претерпит изменения. Поэтому сейчас автопроизводители переводят их с выкупа машин ими у него, и оставления им зазора на заработать, в режим комиссии за факт продажи на сайте автопроизводителя, с сохранением оплаты за сервис.
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Фольксваген, что ли?Детище конструктора Pz.Kpfw. VI
Touring
Старожил
Адекватна для данной степени электрификации парка, небольшой. Я думаю при интенсивном его обновлении на электро не хватит ни быстрых ни медленных. Проще там где люди преимущественно живут в своих домах, это как смартфон заряжать, ставишь в гараже высокотоковую розетку и готово. Нидерланды (предположу) тоже более готовая страна, по причине большого количества малоэтажной рядной застройки, с которой с розетками сложнее, но ещё не кардинально. Но, где много многоквартирного жилья, высотного и сконцентрированного, сразу станет вопрос гарантированных паркомест, у которых можно поставить медленную розетку со счётчиком и системой доступа. И тут же возникнет вопрос выделенной мощности, +7 кВт на каждую квартиру нужно для 220Вх32А, не факт что распределительная инфраструктура на это была заложена, наверняка нет.
dunch
Старожил
Почему плюс. Ставь по таймеру на ночь, ничего дополнительно не нужно, если не в хрущевке живём, где всего на квартиру 4 кВт
Touring
Старожил
Тойота идёт тем же путём, что и GM, или VW.
Все крупные компании хотят примерно одного, иметь производство необходимых компонент или у себя в корпоративном контуре, у внутренних поставщиков, или у привычных внешних, крупных. Желательно по минимальной цене, и желательно у себя в стране. Глобализация в 90-10-х разбросала места физического выпуска, в большой мере электронных компонент и ячеек батарей, но сейчас пошло обратное движение, по национальной или блоковой локализации, из-за роста влияния Китая, и амбиций его руководства.
Для того чтобы было что выпускать, озадачивается национальная наука, сделать пул необходимых теоретических разработок, провести проработку прототипов, и подготовить серийные технологии.
Прогресс в американских батарейных ячейках за 90-е и начало 00-х я приводил ранее. Задачи для американской науки и прогресс в разработках по состоянию на 2001-й год по электрическим машинам и силовой электронике можно глянуть здесь.
На 2021-й год, по батареям здесь, по электрическим машинам и силовой электронике здесь.
В этих отчётах DOE приведены параметры по плотности компоновки, плотности мощности и энергии на литр и килограмм, стоимости за единицу мощности и энергии, нужные для массового внедрения электромобилей без субсидий. И реализованные достижения, на момент публикации.
В национальных лабораториях и ВУЗах всё самое важное и делается, а GM, Ford, Chrysler потом используют эти наработки. Тойота в свою очередь использует наработки японской науки, которые внедряют Denso и Aisin, входящие в её состав, и независимые поставщики Panasonic, Mitsubishi, TDK, компоненты которых она применяет.
Тесла пытается часть исследовательских работ делать сама, но пока успех половинчатый. По батарейным ячейкам она полностью зависит от разработок в Panasonic и CATL, то есть от науки Японии и Китая, по силовой электронике и ключевым компонентам от разработок в ST Micro, Nichicon и TI, то есть от науки Германии, Японии и США. По производству вычислительной электроники от TSMC, то есть от Тайваня.
Последнее редактирование: