Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы

Zeekr это Вольво для китайцев, почему бы не брать чуть более вычурное Вольво, когда европейца уже не купить.

Для тех кто не хочет маяться с зарядкой, я у Ниссана видел также X-Trail последовательный гибрид, с двумя электромоторами, по мотору на ось, с 2.1 кВт-ч батарейкой, и 3-цилиндровым бензиновым 1.5 турбо на 116 кВт пиковых, работающим на пристыкованный к нему бортовой генератор. От которого и запитываются электромоторы, суммарной отдачей до 157 кВт пиковых. Батарея там в основном нужна для рекуперации.



Мне он внешне не сильно нравится, но места в салоне там на уровне Тигуана, динамика на уровне бензинового Тигуана 2.0 с полным приводом, ехать должен тише, так как чисто электрический привод колёс, и все экраны-электроприводы всего что надо-автопилоты присутствуют. Цена, $43 тысячи, на фоне Тигуана 2.0 с механическим полным приводом в топе, образца 18-го, стоившего тогда $40 тысяч, считаю что неплохая.

Она такая, потому что эти X-Trail, тоже из Китая импорт.

 
Последнее редактирование:
Цена такого полноприводного X-Trail с 10% ввозным тарифом, прибылью дилера и 19% НДС в Германии, 55,600 евро = $61 тысяча (против $43 тысячи с импортом из Китая, с каким-то ввозным тарифом, прибылью дилера и 20% НДС здесь).

Цена переднеприводной Ariya в Германии, 57,700 евро = $63 тысячи ($40 тысяч здесь). Цена топ полноприводной Ariya в Германии, 66,700 евро = $73 тысячи ($50 тысяч здесь).

Спасение Фольксвагена стоит европейцам прилично денег, я бы сказал. С другой стороны, не всё сошлось на ценах машин, в Европе есть свои приятные вещи, которые здесь отсутствуют.
 
Последнее редактирование:
Сколько кВт-ч нужно на километр пробега в городе, сколько можно проехать на этой батарейке? По моим грубым оценкам, 15 - 20 км может проехать как электроавто, потом заведется ДВС. В булочную можно съездить. Поправьте, если не так.
 
Такой последовательный гибрид сочетает питание двух электромоторов как от 1.5 турбобензинового мотора с электрогенератором на его валу, так и от бортовой 2.1 кВт-ч батареи. Батарея в основном нужна для реализации рекуперации, в городском цикле, под это подобрана её ёмкость в кВт-ч, с учётом веса авто, иначе проще было бы обойтись вообще без неё. Энергия в городском цикле возвращается в неё на торможении через два электромотора, запасается в ней, и используется снова. Под типичную потребность в отдаче моторов в этом цикле подобрана и пиковая отдача батареи, в кВт.

80% времени в таком цикле топливный мотор выключен, см. ролик и анимацию на приборке. Поэтому и городской расход всего 5.5 литра, что очень неплохо для просторной 1.9-тонной машины, полноприводной. У меня например в таком режиме движения для машины с таким же объёмом салона и турбобензиновым 2.3 на 6-ст. автомате будет расход в литров 16 бензина, у Тигуана с супер-технологичными турбобензиновым 2.0 и 7-ст. роботом будет 10-ка.

 
Последнее редактирование:
Минус такого последовательного X-Trail гибрида в том что на трассе не очень энергоэффективно генерировать электроэнергию за счёт бортового топливного мотора, и запитывать электромоторы привода колёс, поэтому на 90 км/ч расход у него 6.5, на 120 — 9, на 140-ка — 12 литров, см. ещё один ролик ниже.

Но, для города и около 90 км/ч на трассе, это очень хорошее решение, позволяющее уложится в 6-7 средних расхода, минимально пыхать топливным выхлопом в городе, отказаться от ступенчатой коробки передач, её сцепления, и минимизировать по количеству цилиндров и отдаче топливный мотор.

В трассовом режиме энергоэффективнее приводить колёса прямо от топливного мотора, как это делает например Тойота в своей параллельно-последовательной гибридной трансмиссии THS III на передней оси, обладающей такой возможностью.

У Тойоты, кроме сочетания параллельного и последовательного режима трансмиссии, заметно энергоэффективнее атмосферный топливный мотор 2.0/2.5, применён более эффективный инвертер с 200>650 Вольт бустером, и, за счёт этого применены низкотоковые, очень эффективные 650 Вольт электромоторы. Также, у неё используется отдельный мотор-генератор.

Поэтому у ещё большего по салону Хайлендера с THS III на передней оси и добавочным электромотором на задней, с атмосферным 2.5, город это 5.3, на 90 км/ч — 6.0, на 120 — 8.2, на 140-ка — 10 литров.

У более мелкой, обтекаемой и лёгкой Corolla Cross с THS III на передней оси и добавочным электромотором на задней, с атмосферным 2.0, город всего 4.0, на 90 км/ч — 4.9, на 120 — 6.8, на 140-ка — 8.4 литра.

Их данные тоже есть в ролике, на них у этого автора есть отдельные сюжеты.

 
Последнее редактирование:
Sergey-nn, вот, фейсбук подслушал наш диалог и показывает теперь в IG рекламу этого вольво.
530 в месяц подъемны практически любому работающему человеку, начиная со школьников, а уж семье и подавно.
Не сомневаюсь, что легко найти и более дешевые предложения по лизингу.

 
Touring, личный опыт, брал в аренду короллу кросс гибрид из аэропорта Сабиха Гекчен до Эдирне эта машина съела полный бак бензина (!) 283 км - 43 литра. Скорость на автобане 150 км/ч по круизу в Стамбуле в пробках толкался на батарейке. Т.е по трассе расход выше 12.5. Машина была новая, побег 3000 км.
Насчет вольво. Например зикр 009 имеет полный привод и топовую батарею от CATL, а Вольво нет.
 
Что-то не то значит, у немцев в тестах плюс-минус совпадает с официальными данными Тойоты.

Ecotest-Verbrauch = среднее при спокойной езде в смешанном режиме.
Stadt/Land/BAB = город/загород до 80 км/ч/автобан до 130 км/ч.

Corolla Cross 2.0 AWD



RAV4 2.5 FWD



Highlander 2.5 AWD

 
Последнее редактирование:
Х-Trail 1.5T AWD

Видно что Х-Trail с его параллельным гибридом на фоне гибридных Тойот менее топливно эффективен (7.3l), но зато тише (130 km/h=67.3 dB), гораздо более динамичен (60-100=3.9s), и тормозной путь учитывая вес в 1.87 тонны отличный (100-0=34.9m).

 
Кстати цены в Японии на этот Х-Trail класс. Я пересчитал в евро и учёл разницу в налоге с продаж, 10% в Японии и 19% в Германии, результат пересчёта в 19% приведён красным.



Очень конкурентный рынок в Японии, и наоборот видимо совсем неконкурентный из-за фактической дуополии Фольксвагена и Стеллантиса в Европе, судя по розничным ценам в 50-60к евро на такую же или близкую по параметрам машину там. Ну и очень эффективное производство у Ниссана, если он с такими ценами в Японии с учётом налога с продаж и привара японских дилеров выпускает настолько технически насыщенные машины, и выпускает с прибылью. Фолькс в Европе так или не способен, или не хочет, тем более странное французско-итальянское сборище Стеллантис, практически все компании которого уже очень давно не отличаются эффективностью.
 
Последнее редактирование:
Как пример странностей в Европе, свежайший малый СУВ от Стеллантиса, Альфа Тонале образца 22-го года.

Типа Альфа, поэтому типа премиум, типа тщательно всё делали, поэтому так поздно выкатили на рынок, и поэтому цена в полной комплектации 50 (!) тысяч евро за монопривод c турбомотором 1.5 с 160-ю пиковыми силами, 7-ступенчатой коробкой-роботом, и "средней" гибридизацией.
 
Последнее редактирование:
На деле, Тонале это раздутый по колёсной базе и колее Фиат класса В, с соответствующими подвесками и структурой кузова.

Из изменений к Фиатам, несколько дополнительных усилителей в кузове, который в силу наличия размерного проёма задней двери и складывающихся задний сидений очень в них нуждается, чтобы обеспечить достаточную жёсткость на кручение (в отличие например от седана 156-й, или 166-й, где она достигалась полкой и поперечной панелью за задними сиденьями, а также вклеенным и неподвижным задним стеклом).

Что характерно, в кузове и подрамниках машины уже нет ни алюминия (как в заднем подрамнике и конструкции креплений верхних рычагов 156-й и 166-й, заднем подрамнике Джульетты, практически всех навесных элементах, передних подрамниках и опорах передних строек Джулии и Стельвио), ни магния (пространственная опора передней панели 156-й). Вместо этого здесь применяются наиболее дешёвые стальные решения, ровно как в 80-х, за исключением использования для некоторых частей кузова высокопрочных сталей, нужных для прохождения современных омологационных крэш-тестов.





На передней оси здесь схема Макферсон с единственным нижним А-рычагом, типичная для классов А-С, схема, которую фиатовцы традиционно применяли на своей продукции начиная с модели Уно начала 80-х. В силу долгого применения, они умеют её довольно хорошо настраивать по эластокинематике сайлентблоков, к тому же она компактна, что позволяет сделать максимально широким моторный отсек. Рычаги в ней только нижние, крепятся прямо к подрамнику, и не требуют жёстких креплений к кузову, как например верхние в более совершенной по кинематике колеса и шумовибрационным параметрам схеме с двойными преперечными рычагами на колесо (поэтому не требуются и алюминиевые опоры верхних рычагов, крепящихся в опоры стоек, как у 156-й и 166-й с такой схемой). Это удешевляет кузов, так как снимает с точек крепления рычагов постоянный стресс. И, главное, эта схема крайне дёшева в производстве.



Из улучшений, отдельный алюминиевый корпус шаровой, крепящийся к стальной штамповке рычага на трёх болтах, вынос на нём шаровой вглубь, максимально близко к грязезащитному щитку тормозного диска, и за счёт этого уменьшение плеча обкатки, полезное для комфорта и точности отклика на рулевые воздействия. Конечно, вынос и уменьшение плеча насколько это возможно с цельным А-рычагом. Ещё не разделяя его для полного обнуления плеча на два отдельных, со своими шаровыми, как это делает например та же БМВ на своих 3-ке и X3, тоже с передней схемой Макферсон, менее совершенной и более дешёвой в производстве, чем схема с двойными поперечными рычагами на колесо, но более совершенной и дорогой, чем обычный Макферсон.



Задняя подвеска Тонале, типа Макферсон с тремя I-тягами на каждое колесо, двумя поперечными, и одной продольной, построена по схеме инженера Камуффо, впервые применённой на Лянче Бета начала 70-х, фиатовцы применяли её сзади и на 156-й. Безусловно, по кинематике колеса и его ходу она работает лучше, чем наидешёвейшая задняя торсионная балка, типичная для размерных классов А-С. Вдобавок, в силу долгого применения, они умеют её хорошо настраивать по эластокинематике сайлентблоков, обеспечивая кинематику колеса и шумовибрационные параметры близкие к многорычажной конструкции (применявшейся на 166-й, применяющейся на Джулии и Стельвио, а также применяющейся на 3-ке и X3 от БМВ). Она компактна, что позволяет сделать большим багажник, и, главное, дёшева в производстве. Не настолько, как торсионная балка, но решение довольно недорогое.



Что характерно, из передних и задних кулаков практически исчез алюминий (бывший там у Джульетты, Джулии и Стельвио). Исчез он и из всех рычагов подвески (при том что он был в передних верхних рычагах 156-й и 166-й, в задних продольных Джульетты и 166-й, и у всех рычагов Джулии и Стельвио). За исключением вышеупомянутых корпусов передних шаровых, и корпусов рулевых тяг. Вместо этого применены чугун и прессованная сталь, ровно как в 80-х, наиболее дешёвые решения.

 
Последнее редактирование:
Машина оснащена 7-ступенчатой мехкоробкой-роботом с двумя мокрыми сцеплениями, поставки канадской Магна и разработки немецкой Гетраг, 7DCT300, на 320 Нм долговременных момента, образца 2012-го года.

Выбор роботизированной механики, а не автомата, сделан ради экономии топлива, в пределах 3-4%, по отношению к современному многоступенчатому гидромеханическому автомату, и удешевления по отношению к нему, при этом этот шаг привёл к очень небольшому увеличению расхода, на 1-2%, по отношению к механической коробке с ручным переключением, и единственным сухим сцеплением.



В корпус 7DCT300 фирма Гетраг установила 48 Вольт электромотор от французской Валео с зубчатым приводом, на 15 кВт / 55 Нм пиковых (8 кВт / 30 Нм долговременных), со встроенным в его корпус инвертером, и назвала результат 7HDT300. Головная Магна с 2015-го предлагает эти две коробки клиентам по всему миру. Электрифицированный вариант, в основном ради снижения цифры выбросов в тестовых циклах.



Вес 7HDT300 равен 92 кг, против 69 кг у не электрифицированной 7DCT300, то есть плата за электрификацию составляет 23 кг. Для сравнения, можно вспомнить о всего лишь 32 кг веса чисто механической 6-ступенчатой коробки, 6MTT215, на 215 Нм долговременных момента. То есть, суммарная добавка за больший крутящий момент турбомотора, роботизацию переключений, и электрификацию равна 60 кг.

К инвертеру 7HDT300 подключается двумя проводами небольшой 48-вольтовый батарейный блок с водно-гликолевым охлаждением, расположенный под полом, и построенный на 13-ти литий-ионных NMC ячейках (1P13S), суммарной ёмкостью 0.77 кВт-ч, и весом 13.5 кг.




Таким образом, в Фиате получили "средний" гибрид, с ростом веса машины на 37 кг, и ростом закупочной стоимости по компонентам (мотор-инвертер, батарейный блок с системой охлаждения, проводка) в пределах $1,000, а того и ниже. Сделано это было ради снижения цифры по выбросам в тестовых циклах, и экономии топлива, в пределах 20%.

Что характерно, Фиат, сделав этот шаг, отказался от 6-ступенчатой мехкоробки-робота с двумя сухими сцеплениями собственного производства, C635 DCT, на 350 Нм долговременных, совместной его разработки с БоргВарнер и Марелли, весившей 81 кг. Которая ему обходилась явно дешевле в производстве, чем закупка у Magna 7DCT300, а тем более 7HDT300.

До внедрения в серию C635 DCT с двойным сцеплением в 2008-м году, Фиат придерживался политики роботизации 5/6-ступенчатой механики собственного производства с одним сухим сцеплением, С530/630, на 300-400 Нм паспортных, в зависимости от исполнения, весившей 41 кг, и впервые представленной в 2000-м. Её гидроавлико-электрический модуль актуаторов, совместной разработки с Марелли, известный как Selespeed, приведён на снимке ниже.




Причина, это обходилось ему в производстве недорого, не давало прироста потерь, расхода и выбросов по отношению к механической коробке с ручным переключением, давало общий прирост веса всего в 5 килограмм по отношению ней, позволяло обеспечить равную скорость переключений вниз и вверх, позволяло свободно переключаться на высоких оборотах, и по износу заменять только один диск сухого сцепления, достаточно недорогой.

Однако, требование обеспечения большего комфорта переключений, ставшее актуальным в конце 00-х годов, победило, что в частности привело к росту веса трансмиссии и машин на 35 кг. Дальнейшее требование снижения выбросов и расхода топлива, ставшее актуальным в конце 10-х, привело к описанной выше умеренной электрификации, и росту веса трансмиссии и машин ещё на 25 кг.
 
Последнее редактирование:
Магна поставляет эти коробки, обычную 7DCT300, и электрифицированную 7HDT300, следующим основным клиентам: группе БМВ для применения на платформах с поперечно расположенным мотором, альянсу Рено-Ниссан, и китайцам из Чери (Эксид/Жетур/Омода).

Данные по этим коробкам от разработчиков из Гетраг, в том числе по опции построения на базе 7HDT300 подключаемого PHEV гибрида на 360 и более Вольт рабочего напряжения, c большим по отдаче электромотором, с 110 и более кВт пиковых, и существенно более ёмкой батареей.








 
Последнее редактирование:
Touring, почему вы добавляете НДС к указанной цене? НДС и прочие налоги в нее уже входят, закон такой, поэтому 19% он или 21% - без разницы.
Перерасчет НДС интересен только при экспорте за пределы ЕС.
 
Из более-менее фиатовского, а не сторонних поставщиков, у машины 4-цилиндровый бензиновый турбомотор 1.5 семейства GSE FireFly, с унифицированным межцилиндровым расстоянием в 77 мм.



База его спроектирована и выпускается там вовсе не для Альф, а для Фиатов выпускаемых под рынок Бразилии, в частности локальной модели Уно.



Для применения в Европе с её нормами по выбросам она адаптирована, дополнена опциями непосредственного впрыска, двойного вариатора фаз, EGR, и наддува с изменяемой геометрией соплового аппарата турбины.



С этими опциями по мотору получилась реализовать цикл Миллера, ради экономии топлива до 15% к обычному турбированному с циклом Отто.



Также были внедрены некоторые опции, до этого внедрённые на дизельных моторах, позволяющие в сумме сэкономить ещё около 5% топлива.



Самая интересная опция, это турбина с изменяемой геометрией соплового аппарата от Garrett, на 160-сильной версии. При этом зачем-то для машины за 40+ тысяч евро Стеллантис предлагает и 130-сильную версию этого мотора, с обычной турбиной. Странная экономия для такой стоимости, и одновременно раздувание ассортимента.



Внешний вид мотора в сборе с коробкой.





Коробка, как указывалось выше, идёт со встроенным 48-вольтовым электромотором, с 15 кВт/55 Нм пиковых (8 кВт/30 Нм долговременных), превращаемыми редукционной передачей в 135 Нм пиковых (72 Нм долговременных).



Дополненным литий-ионной 48-вольтовым батарейным блоком на 0.77 кВт-ч, с 22 кВт пиковой отдачи.

 
Последнее редактирование:
По измерениям немецкого ADAC, этот СУВ на фоне гибридных аналогов от Тойоты не так и топливно эффективен. В их тесте при размеренной езде средний расход составил 6.9 л./100 км (при езде в городе и до 90 км/ч за городом 6.3 л./100 км).

Шум в его салоне выше (130 км/ч=69.6 дБ), он менее динамичен (60-100=5.2 с.), и тормозной путь, учитывая вес в 1.59 тонны, не так чтобы и мал (100-0 км/ч=36.0 м.).

 
Последнее редактирование: