Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы

Touring, зикров Х в Москве за неделю с небольшим видел огромное количество. Причем во многих пожилые пары, что интересно само по себе. Т.е электрички стали покупать люди примерно 60 летнего возраста. Понято, что за 3.9-4.2 млн это лучше киа к5 или подобного.
Zeekr это Вольво для китайцев, почему бы не брать чуть более вычурное Вольво, когда европейца уже не купить.

Для тех кто не хочет маяться с зарядкой, я у Ниссана видел также X-Trail последовательный гибрид, с двумя электромоторами, по мотору на ось, с 2.1 кВт-ч батарейкой, и 3-цилиндровым бензиновым 1.5 турбо на 116 кВт пиковых, работающим на пристыкованный к нему бортовой генератор. От которого и запитываются электромоторы, суммарной отдачей до 157 кВт пиковых. Батарея там в основном нужна для рекуперации.

Nissan-X-Trail-6.jpg


Мне он внешне не сильно нравится, но места в салоне там на уровне Тигуана, динамика на уровне бензинового Тигуана 2.0 с полным приводом, ехать должен тише, так как чисто электрический привод колёс, и все экраны-электроприводы всего что надо-автопилоты присутствуют. Цена, $43 тысячи, на фоне Тигуана 2.0 с механическим полным приводом в топе, образца 18-го, стоившего тогда $40 тысяч, считаю что неплохая.

Она такая, потому что эти X-Trail, тоже из Китая импорт.

IMG-1118.jpg
 
Последнее редактирование:
Реклама
Цена такого полноприводного X-Trail с 10% ввозным тарифом, прибылью дилера и 19% НДС в Германии, 55,600 евро = $61 тысяча (против $43 тысячи с импортом из Китая, с каким-то ввозным тарифом, прибылью дилера и 20% НДС здесь).

Цена переднеприводной Ariya в Германии, 57,700 евро = $63 тысячи ($40 тысяч здесь). Цена топ полноприводной Ariya в Германии, 66,700 евро = $73 тысячи ($50 тысяч здесь).

Спасение Фольксвагена стоит европейцам прилично денег, я бы сказал. С другой стороны, не всё сошлось на ценах машин, в Европе есть свои приятные вещи, которые здесь отсутствуют.
 
Последнее редактирование:
Для тех кто не хочет маяться с зарядкой, я у Ниссана видел также X-Trail последовательный гибрид, с двумя электромоторами, по мотору на ось, с 2.1 кВт-ч батарейкой, и 3-цилиндровым бензиновым 1.5 турбо на 116 кВт пиковых, работающим на пристыкованный к нему бортовой генератор. От которого и запитываются электромоторы, суммарной отдачей до 157 кВт пиковых. Батарея там в основном нужна для рекуперации.
Сколько кВт-ч нужно на километр пробега в городе, сколько можно проехать на этой батарейке? По моим грубым оценкам, 15 - 20 км может проехать как электроавто, потом заведется ДВС. В булочную можно съездить. Поправьте, если не так.
 
Такой последовательный гибрид сочетает питание двух электромоторов как от 1.5 турбобензинового мотора с электрогенератором на его валу, так и от бортовой 2.1 кВт-ч батареи. Батарея в основном нужна для реализации рекуперации, в городском цикле, под это подобрана её ёмкость в кВт-ч, с учётом веса авто, иначе проще было бы обойтись вообще без неё. Энергия в городском цикле возвращается в неё на торможении через два электромотора, запасается в ней, и используется снова. Под типичную потребность в отдаче моторов в этом цикле подобрана и пиковая отдача батареи, в кВт.

80% времени в таком цикле топливный мотор выключен, см. ролик и анимацию на приборке. Поэтому и городской расход всего 5.5 литра, что очень неплохо для просторной 1.9-тонной машины, полноприводной. У меня например в таком режиме движения для машины с таким же объёмом салона и турбобензиновым 2.3 на 6-ст. автомате будет расход в литров 16 бензина, у Тигуана с супер-технологичными турбобензиновым 2.0 и 7-ст. роботом будет 10-ка.

 
Последнее редактирование:
Минус такого последовательного X-Trail гибрида в том что на трассе не очень энергоэффективно генерировать электроэнергию за счёт бортового топливного мотора, и запитывать электромоторы привода колёс, поэтому на 90 км/ч расход у него 6.5, на 120 — 9, на 140-ка — 12 литров, см. ещё один ролик ниже.

Но, для города и около 90 км/ч на трассе, это очень хорошее решение, позволяющее уложится в 6-7 средних расхода, минимально пыхать топливным выхлопом в городе, отказаться от ступенчатой коробки передач, её сцепления, и минимизировать по количеству цилиндров и отдаче топливный мотор.

В трассовом режиме энергоэффективнее приводить колёса прямо от топливного мотора, как это делает например Тойота в своей параллельно-последовательной гибридной трансмиссии THS III на передней оси, обладающей такой возможностью.

У Тойоты, кроме сочетания параллельного и последовательного режима трансмиссии, заметно энергоэффективнее атмосферный топливный мотор 2.0/2.5, применён более эффективный инвертер с 200>650 Вольт бустером, и, за счёт этого применены низкотоковые, очень эффективные 650 Вольт электромоторы. Также, у неё используется отдельный мотор-генератор.

Поэтому у ещё большего по салону Хайлендера с THS III на передней оси и добавочным электромотором на задней, с атмосферным 2.5, город это 5.3, на 90 км/ч — 6.0, на 120 — 8.2, на 140-ка — 10 литров.

У более мелкой, обтекаемой и лёгкой Corolla Cross с THS III на передней оси и добавочным электромотором на задней, с атмосферным 2.0, город всего 4.0, на 90 км/ч — 4.9, на 120 — 6.8, на 140-ка — 8.4 литра.

Их данные тоже есть в ролике, на них у этого автора есть отдельные сюжеты.

 
Последнее редактирование:
Sergey-nn, вот, фейсбук подслушал наш диалог и показывает теперь в IG рекламу этого вольво.
530 в месяц подъемны практически любому работающему человеку, начиная со школьников, а уж семье и подавно.
Не сомневаюсь, что легко найти и более дешевые предложения по лизингу.

 
Минус такого последовательного X-Trail гибрида в том что на трассе не очень энергоэффективно генерировать электроэнергию за счёт бортового топливного мотора, и запитывать электромоторы привода колёс, поэтому на 90 км/ч расход у него 6.5, на 120 — 9, на 140-ка — 12 литров, см. ещё один ролик ниже.

Но, для города и около 90 км/ч на трассе, это очень хорошее решение, позволяющее уложится в 6-7 средних расхода, минимально пыхать топливным выхлопом в городе, отказаться от ступенчатой коробки передач, её сцепления, и минимизировать по количеству цилиндров и отдаче топливный мотор.

В трассовом режиме энергоэффективнее приводить колёса прямо от топливного мотора, как это делает например Тойота в своей параллельно-последовательной гибридной трансмиссии THS III на передней оси, обладающей такой возможностью.

У Тойоты, кроме сочетания параллельного и последовательного режима трансмиссии, заметно энергоэффективнее атмосферный топливный мотор 2.0/2.5, применён более эффективный инвертер с 200>650 Вольт бустером, и, за счёт этого применены низкотоковые, очень эффективные 650 Вольт электромоторы. Также, у неё используется отдельный мотор-генератор.

Поэтому у ещё большего по салону Хайлендера с THS III на передней оси и добавочным электромотором на задней, с атмосферным 2.5, город это 5.3, на 90 км/ч — 6.0, на 120 — 8.2, на 140-ка — 10 литров.

У более мелкой, обтекаемой и лёгкой Corolla Cross с THS III на передней оси и добавочным электромотором на задней, с атмосферным 2.0, город всего 4.0, на 90 км/ч — 4.9, на 120 — 6.8, на 140-ка — 8.4 литра.

Их данные тоже есть в ролике, на них у этого автора есть отдельные сюжеты.


Touring, личный опыт, брал в аренду короллу кросс гибрид из аэропорта Сабиха Гекчен до Эдирне эта машина съела полный бак бензина (!) 283 км - 43 литра. Скорость на автобане 150 км/ч по круизу в Стамбуле в пробках толкался на батарейке. Т.е по трассе расход выше 12.5. Машина была новая, побег 3000 км.
Насчет вольво. Например зикр 009 имеет полный привод и топовую батарею от CATL, а Вольво нет.
 
Реклама
Что-то не то значит, у немцев в тестах плюс-минус совпадает с официальными данными Тойоты.

Ecotest-Verbrauch = среднее при спокойной езде в смешанном режиме.
Stadt/Land/BAB = город/загород до 80 км/ч/автобан до 130 км/ч.

Corolla Cross 2.0 AWD

cc.jpg


RAV4 2.5 FWD

rv.jpg


Highlander 2.5 AWD

hl.jpg
 
Последнее редактирование:
Х-Trail 1.5T AWD

Видно что Х-Trail с его параллельным гибридом на фоне гибридных Тойот менее топливно эффективен (7.3l), но зато тише (130 km/h=67.3 dB), гораздо более динамичен (60-100=3.9s), и тормозной путь учитывая вес в 1.87 тонны отличный (100-0=34.9m).

xt.jpg
 
Кстати цены в Японии на этот Х-Trail класс. Я пересчитал в евро и учёл разницу в налоге с продаж, 10% в Японии и 19% в Германии, результат пересчёта в 19% приведён красным.

xtj.png


Очень конкурентный рынок в Японии, и наоборот видимо совсем неконкурентный из-за фактической дуополии Фольксвагена и Стеллантиса в Европе, судя по розничным ценам в 50-60к евро на такую же или близкую по параметрам машину там. Ну и очень эффективное производство у Ниссана, если он с такими ценами в Японии с учётом налога с продаж и привара японских дилеров выпускает настолько технически насыщенные машины, и выпускает с прибылью. Фолькс в Европе так или не способен, или не хочет, тем более странное французско-итальянское сборище Стеллантис, практически все компании которого уже очень давно не отличаются эффективностью.
 
Последнее редактирование:
Как пример странностей в Европе, свежайший малый СУВ от Стеллантиса, Альфа Тонале образца 22-го года.

Типа Альфа, поэтому типа премиум, типа тщательно всё делали, поэтому так поздно выкатили на рынок, и поэтому цена в полной комплектации 50 (!) тысяч евро за монопривод c турбомотором 1.5 с 160-ю пиковыми силами, 7-ступенчатой коробкой-роботом, и "средней" гибридизацией.
 
Последнее редактирование:
На деле, Тонале это раздутый по колёсной базе и колее Фиат класса В, с соответствующими подвесками и структурой кузова.

Из изменений к Фиатам, несколько дополнительных усилителей в кузове, который в силу наличия размерного проёма задней двери и складывающихся задний сидений очень в них нуждается, чтобы обеспечить достаточную жёсткость на кручение (в отличие например от седана 156-й, или 166-й, где она достигалась полкой и поперечной панелью за задними сиденьями, а также вклеенным и неподвижным задним стеклом).

Что характерно, в кузове и подрамниках машины уже нет ни алюминия (как в заднем подрамнике и конструкции креплений верхних рычагов 156-й и 166-й, заднем подрамнике Джульетты, практически всех навесных элементах, передних подрамниках и опорах передних строек Джулии и Стельвио), ни магния (пространственная опора передней панели 156-й). Вместо этого здесь применяются наиболее дешёвые стальные решения, ровно как в 80-х, за исключением использования для некоторых частей кузова высокопрочных сталей, нужных для прохождения современных омологационных крэш-тестов.

18.jpg

19.jpg

20.jpg


На передней оси здесь схема Макферсон с единственным нижним А-рычагом, типичная для классов А-С, схема, которую фиатовцы традиционно применяли на своей продукции начиная с модели Уно начала 80-х. В силу долгого применения, они умеют её довольно хорошо настраивать по эластокинематике сайлентблоков, к тому же она компактна, что позволяет сделать максимально широким моторный отсек. Рычаги в ней только нижние, крепятся прямо к подрамнику, и не требуют жёстких креплений к кузову, как например верхние в более совершенной по кинематике колеса и шумовибрационным параметрам схеме с двойными преперечными рычагами на колесо (поэтому не требуются и алюминиевые опоры верхних рычагов, крепящихся в опоры стоек, как у 156-й и 166-й с такой схемой). Это удешевляет кузов, так как снимает с точек крепления рычагов постоянный стресс. И, главное, эта схема крайне дёшева в производстве.

22.jpg


Из улучшений, отдельный алюминиевый корпус шаровой, крепящийся к стальной штамповке рычага на трёх болтах, вынос на нём шаровой вглубь, максимально близко к грязезащитному щитку тормозного диска, и за счёт этого уменьшение плеча обкатки, полезное для комфорта и точности отклика на рулевые воздействия. Конечно, вынос и уменьшение плеча насколько это возможно с цельным А-рычагом. Ещё не разделяя его для полного обнуления плеча на два отдельных, со своими шаровыми, как это делает например та же БМВ на своих 3-ке и X3, тоже с передней схемой Макферсон, менее совершенной и более дешёвой в производстве, чем схема с двойными поперечными рычагами на колесо, но более совершенной и дорогой, чем обычный Макферсон.

mf.png


Задняя подвеска Тонале, типа Макферсон с тремя I-тягами на каждое колесо, двумя поперечными, и одной продольной, построена по схеме инженера Камуффо, впервые применённой на Лянче Бета начала 70-х, фиатовцы применяли её сзади и на 156-й. Безусловно, по кинематике колеса и его ходу она работает лучше, чем наидешёвейшая задняя торсионная балка, типичная для размерных классов А-С. Вдобавок, в силу долгого применения, они умеют её хорошо настраивать по эластокинематике сайлентблоков, обеспечивая кинематику колеса и шумовибрационные параметры близкие к многорычажной конструкции (применявшейся на 166-й, применяющейся на Джулии и Стельвио, а также применяющейся на 3-ке и X3 от БМВ). Она компактна, что позволяет сделать большим багажник, и, главное, дёшева в производстве. Не настолько, как торсионная балка, но решение довольно недорогое.

21.jpg


Что характерно, из передних и задних кулаков практически исчез алюминий (бывший там у Джульетты, Джулии и Стельвио). Исчез он и из всех рычагов подвески (при том что он был в передних верхних рычагах 156-й и 166-й, в задних продольных Джульетты и 166-й, и у всех рычагов Джулии и Стельвио). За исключением вышеупомянутых корпусов передних шаровых, и корпусов рулевых тяг. Вместо этого применены чугун и прессованная сталь, ровно как в 80-х, наиболее дешёвые решения.

mr.png
 
Последнее редактирование:
Машина оснащена 7-ступенчатой мехкоробкой-роботом с двумя мокрыми сцеплениями, поставки канадской Магна и разработки немецкой Гетраг, 7DCT300, на 320 Нм долговременных момента, образца 2012-го года.

Выбор роботизированной механики, а не автомата, сделан ради экономии топлива, в пределах 3-4%, по отношению к современному многоступенчатому гидромеханическому автомату, и удешевления по отношению к нему, при этом этот шаг привёл к очень небольшому увеличению расхода, на 1-2%, по отношению к механической коробке с ручным переключением, и единственным сухим сцеплением.

15.png


В корпус 7DCT300 фирма Гетраг установила 48 Вольт электромотор от французской Валео с зубчатым приводом, на 15 кВт / 55 Нм пиковых (8 кВт / 30 Нм долговременных), со встроенным в его корпус инвертером, и назвала результат 7HDT300. Головная Магна с 2015-го предлагает эти две коробки клиентам по всему миру. Электрифицированный вариант, в основном ради снижения цифры выбросов в тестовых циклах.

09.jpg


Вес 7HDT300 равен 92 кг, против 69 кг у не электрифицированной 7DCT300, то есть плата за электрификацию составляет 23 кг. Для сравнения, можно вспомнить о всего лишь 32 кг веса чисто механической 6-ступенчатой коробки, 6MTT215, на 215 Нм долговременных момента. То есть, суммарная добавка за больший крутящий момент турбомотора, роботизацию переключений, и электрификацию равна 60 кг.

К инвертеру 7HDT300 подключается двумя проводами небольшой 48-вольтовый батарейный блок с водно-гликолевым охлаждением, расположенный под полом, и построенный на 13-ти литий-ионных NMC ячейках (1P13S), суммарной ёмкостью 0.77 кВт-ч, и весом 13.5 кг.

10.jpg



Таким образом, в Фиате получили "средний" гибрид, с ростом веса машины на 37 кг, и ростом закупочной стоимости по компонентам (мотор-инвертер, батарейный блок с системой охлаждения, проводка) в пределах $1,000, а того и ниже. Сделано это было ради снижения цифры по выбросам в тестовых циклах, и экономии топлива, в пределах 20%.

Что характерно, Фиат, сделав этот шаг, отказался от 6-ступенчатой мехкоробки-робота с двумя сухими сцеплениями собственного производства, C635 DCT, на 350 Нм долговременных, совместной его разработки с БоргВарнер и Марелли, весившей 81 кг. Которая ему обходилась явно дешевле в производстве, чем закупка у Magna 7DCT300, а тем более 7HDT300.

До внедрения в серию C635 DCT с двойным сцеплением в 2008-м году, Фиат придерживался политики роботизации 5/6-ступенчатой механики собственного производства с одним сухим сцеплением, С530/630, на 300-400 Нм паспортных, в зависимости от исполнения, весившей 41 кг, и впервые представленной в 2000-м. Её гидроавлико-электрический модуль актуаторов, совместной разработки с Марелли, известный как Selespeed, приведён на снимке ниже.

amt.jpg



Причина, это обходилось ему в производстве недорого, не давало прироста потерь, расхода и выбросов по отношению к механической коробке с ручным переключением, давало общий прирост веса всего в 5 килограмм по отношению ней, позволяло обеспечить равную скорость переключений вниз и вверх, позволяло свободно переключаться на высоких оборотах, и по износу заменять только один диск сухого сцепления, достаточно недорогой.

Однако, требование обеспечения большего комфорта переключений, ставшее актуальным в конце 00-х годов, победило, что в частности привело к росту веса трансмиссии и машин на 35 кг. Дальнейшее требование снижения выбросов и расхода топлива, ставшее актуальным в конце 10-х, привело к описанной выше умеренной электрификации, и росту веса трансмиссии и машин ещё на 25 кг.
 
Последнее редактирование:
Магна поставляет эти коробки, обычную 7DCT300, и электрифицированную 7HDT300, следующим основным клиентам: группе БМВ для применения на платформах с поперечно расположенным мотором, альянсу Рено-Ниссан, и китайцам из Чери (Эксид/Жетур/Омода).

Данные по этим коробкам от разработчиков из Гетраг, в том числе по опции построения на базе 7HDT300 подключаемого PHEV гибрида на 360 и более Вольт рабочего напряжения, c большим по отдаче электромотором, с 110 и более кВт пиковых, и существенно более ёмкой батареей.

01.png

02.png

03.png

04.png

05.png

06.png

07.png

08.png
 
Последнее редактирование:
Touring, почему вы добавляете НДС к указанной цене? НДС и прочие налоги в нее уже входят, закон такой, поэтому 19% он или 21% - без разницы.
Перерасчет НДС интересен только при экспорте за пределы ЕС.
 
Из более-менее фиатовского, а не сторонних поставщиков, у машины 4-цилиндровый бензиновый турбомотор 1.5 семейства GSE FireFly, с унифицированным межцилиндровым расстоянием в 77 мм.

11.jpg


База его спроектирована и выпускается там вовсе не для Альф, а для Фиатов выпускаемых под рынок Бразилии, в частности локальной модели Уно.

gse1.jpg


Для применения в Европе с её нормами по выбросам она адаптирована, дополнена опциями непосредственного впрыска, двойного вариатора фаз, EGR, и наддува с изменяемой геометрией соплового аппарата турбины.

23.jpg


С этими опциями по мотору получилась реализовать цикл Миллера, ради экономии топлива до 15% к обычному турбированному с циклом Отто.

16.png


Также были внедрены некоторые опции, до этого внедрённые на дизельных моторах, позволяющие в сумме сэкономить ещё около 5% топлива.

17.png


Самая интересная опция, это турбина с изменяемой геометрией соплового аппарата от Garrett, на 160-сильной версии. При этом зачем-то для машины за 40+ тысяч евро Стеллантис предлагает и 130-сильную версию этого мотора, с обычной турбиной. Странная экономия для такой стоимости, и одновременно раздувание ассортимента.

24.jpg


Внешний вид мотора в сборе с коробкой.

12.jpg

13.jpg

14.jpg


Коробка, как указывалось выше, идёт со встроенным 48-вольтовым электромотором, с 15 кВт/55 Нм пиковых (8 кВт/30 Нм долговременных), превращаемыми редукционной передачей в 135 Нм пиковых (72 Нм долговременных).

25.jpg


Дополненным литий-ионной 48-вольтовым батарейным блоком на 0.77 кВт-ч, с 22 кВт пиковой отдачи.

26.jpg
 
Последнее редактирование:
Реклама
По измерениям немецкого ADAC, этот СУВ на фоне гибридных аналогов от Тойоты не так и топливно эффективен. В их тесте при размеренной езде средний расход составил 6.9 л./100 км (при езде в городе и до 90 км/ч за городом 6.3 л./100 км).

Шум в его салоне выше (130 км/ч=69.6 дБ), он менее динамичен (60-100=5.2 с.), и тормозной путь, учитывая вес в 1.59 тонны, не так чтобы и мал (100-0 км/ч=36.0 м.).

to.jpg
 
Последнее редактирование:
Назад