Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы

Вот хорошее, взвешенное мнение:

Наблюдения и совет сомневающимся

И так, зимушка установилась стабильная, -5С — -12С, снегопады закончились, сугробы и каша на дорогах местами остались, что хочется сказать, разочарован ли я тачкой ? Нет 😁! Все как я и ожидал, расх…
www.drive2.ru
И это ТОП1 электромобилей.
Что уж говорить про всякие ниссаны и прочие Теслы.

Zeekr 009 — шумоизоляция тотальная и бескомпромиссная

Очень много китайских автомобилей уже в России и весьма большой поток этих авто направляется в наш Центр Авторестайлинга на огромный спектр работ. Постепенно про все эти работы расскажем и покажем Сег…
www.drive2.ru
Вот и 009 утепляют, чтобы при -18 салон остывал медленнее.
 
100 тысяч евро? Так дорого? А больше никакой ценной информации. Очевидно, что ездить нужно от розетки до розетки, зимой обязательно, летом желательно.

Вот нашел реальные цены, 6,5—7,5 млн рублей, Zeekr 001
 
Последнее редактирование:

[009] Покупка Zeekr 009… (нет) ))

Под индексом 009 в журнале должна была бы идти запись по покупке Зикра 009 ) Но нет. Пришла зима, стало печально заряжаться на зарядных станциях в городе, т.к. уже не походишь, не погуляешь, поэтому…
www.drive2.ru
Вот Тюмень. Там холивар в комментариях. Но вполне достойно для Тюмени зимой.
Если делать быстрые зарядки в холодных городах на парковках ТЦ чтобы люди могли погреться зикр 001 имеет право на существование в такие морозы. Но вся мелочь пузатая из электроэконом это для секты гринпис
Сейчас читаю про зикр 009, наш директор по РФ очень хочет приобрести, и я скажу это уровень.

Холдинг Geely представил роскошный минивэн Zeekr 009

Холдинг Geely представил роскошный минивэн Zeekr 009
autoreview.ru
Почему-то вспоминается песня металлики For Whom the Bell Tolls в аспекте европейского автопрома
 
Последнее редактирование:

Рекомендуют теплый гараж. Теплый гараж зимой, это хорошо если выезжать раз в неделю. Лучше раз в месяц. Потому что машина потеет и течёт, соответственно и гниёт, если где-то слабое место в плане защиты от коррозии. Лучше в гараже поддерживать минус пять градусов, а греть и заряжать в машине аккумулятор.
 
это что ещё за бред? вентиляцию в гараже вам делать кто запрещает?

а это здесь причем? заряжается электромобиль в гараже. запаса батареи на дневные поездки в ТЦ и обратно более чем достаточно. зачем там что-то заряжать?
 
constructor сказал(а):
Вот нашел реальные цены, 6,5—7,5 млн рублей, Zeekr 001
Нажмите, чтобы раскрыть...
возможно у автора версия супермега перфоманс спорт.
были у зикра лимитированные версии, плюс минимум как раз должны стоить под 100к евро
 
Этот формат огромного вэна нужен в основном для бизнеса, встречать в аэропорту, и ну очень большим семьям. Китайцы как понимаю его метут как раз для бизнеса.

В Европе есть ещё момент размера парковок, и они оптимизируют свои машины под этот параметр. Поэтому там базовый СУВ класса В/С как на снимках ниже нормален, он достаточно вместителен чтобы перевезти типичную семью, при этом достаточно компактен. 100 сил на тонну, 9 секунд до сотни, автомат коробка, с 48-вольтовый гибридным электромодулем, поэтому при 1.6 тоннах всего 6 литров бензина в городе, примерно столько же до 90 км/ч на трассе, и нет выбросов оксидов азота как в дизеле. Цену бы ему ниже, не 37 а тысяч 25 евро за такую базу как на снимках, и не нужна "чистая" электричка c её ограничениями.



 
Последнее редактирование:
Важно, что этот расход получен лёгким и дешёвым способом.

Поставщик коробок этой машины докинул небольшой 48-вольтовый электромотор со встроенным инвертером в неё, автопроизводитель дооснастил её 48-вольтовым батарейным блоком от другого поставщика, на 0.8 кВт-ч, и готово. Без особых изменений в производстве получили бензиновое решение с околодизельным расходом, без дизельного тарахтения, и без выбросов оксидов азота дизеля, которые нужно снижать сложной и дорогостоящей системой очистки, что делает его не очень и выгодным.




Высоковольтный подключаемый гибрид на этой же базе с более размерной батареей получился гораздо сложнее.






По уму, его надо было строить проще и дешевле, заменяя 48-вольтовый электромотор в передней роботизированной коробке на 360-вольтовый более высокой пиковой отдачи, и дополняя батарейным блоком более высокой отдачи, как предлагает поставщик коробок, а не делая отдельную заднюю электрическую ось.




Но пока батарейный блок в закупке дорог, автопроизводителям проще создать полноприводное решение, со 150 сил на тонну, обосновывая этими "улучшениями" рост цены машины почти в 1.5 раза. Такая машина, подключаемый гибрид, стоит уже от 53 тысяч евро в Германии.
 
Последнее редактирование:
Даже с оптимизацией привода и компоновки, плата за работу на электричестве и нулевой выброс в городе (при идеальном наличии мест зарядки, и дисциплине владельцев по ней, замечу), будет с таким подключаемым решением чрезмерно высока, по его сложности и стоимости, к тому же по созданию пунктов медленной зарядки, предполагающих к ним отдельные паркоместа.

Когда поставщики выпустят такие батарейные ячейки, чтобы установка блока на 20 кВт-ч доступных (100 км чисто электрического пробега) вместо 0.8 кВт-ч, с заменой 48-вольтовой электромашины и инвертера на 360-вольтовые, а лучше 800-вольтовые, плюс установка зарядного устройства и конвертера с системой теплового регулирования, стоила каких пару тысяч евро добавки к розничной цене, и давала не больше 100 кг добавки веса машины, тогда будет иметь смысл делать массово такие высоковольтные плагин-гибриды. Пока что, нет.

С "чистыми" электричками почти гарантирующими нулевой выброс в городе, нужна такая же добавка к розничной цене, как с подключаемым гибридом, пара тысяч евро включая НДС и прочее, чтобы люди брали сами, в естественных условиях, без налоговых искажений, и искусственных стимулов. Ну и нужен пробег стабильно в 400 км с остающимся запасом на 50-100 км, во всех режимах движения, и вне зависимости от погоды.

И чтобы можно было зарядить батарею такой машины за каких 10 минут на следующие 400 км, не стоя в очереди к зарядной колонке больше 10 минут на пиках спроса. И чтобы это было по деньгам выгоднее заправки бензином, а не в ту же цену, или дороже.

Пока же законодатели в Европе ставят на "чистую" электричку, гарантированно снижающую локальные выбросы, предлагают потребителям за уменьшение выбросов в городах крупно переплатить , и пожертвовать удобством. Что довольно странно.
 
Последнее редактирование:

За 8 лет с электричками со мной такое было 1 раз. В Дании. Когда зарядок было существенно меньше чем сейчас.


Пока что вдвое дешевле если пользоваться сетью теслы. Удобством вроде не жертвую. По результатам опросов больше 90% назад на ДВС не хотят - цифры тут 98 procent EV-rijders wil niet terug naar auto met verbrandingsmotor - - можно перевести гуглом
 
Полностью верю, но это Нидерланды где доля очень невысоких рядных домов по памяти больше половины жилого фонда, поэтому есть место для парковок и медленных зарядных.

И это поездки по Европе где доля чистых электричек и подключаемых гибридов в парке пока мизерна (пик в богатой Норвегии, 18+7=25% электрички+подключаемые гибриды на конец 22-го в парке), поэтому построенных быстрых зарядных и хватает.

К тому же в Нидерландах сильный перекос в размере налогов на топливные машины, что делает подключаемые гибриды и электрички не дороже более простых машин.

Тот базовый бензиновый СУВ класса В/С в примере выше, с 48-вольтовым электромодулем, стоит в Нидерландах от 48 тысяч евро вместо от 37 тысяч в Германии, чуть лучше оснащённая от 53 тысяч, а не от 41, а полноприводная и лучше оснащенная плагин версия от 61 тысячи евро против от 53-х.

Смысла в простой версии нет, платить ни 47 ни 53 тысячи евро за такое это дикость, и в плагине за 61 тысячу его нет, так как от 48 тысяч евро в Нидерландах уже есть "чистая" электричка от БМВ с 65 кВт-ч батареей, примерно этого же размерного класса, iX1, которая стоит в Германии ровно от тех же 48 тысяч.

По сути перед нами вытесняющий в Нидерландах недорогие топливные машины налог. За счёт него нивелируется более высокая стоимость производства плагин и чистого электро, но как я упоминал это довольно искусственная история. Нидерланды вправе так поступать, конечно, но не всем странам это подойдёт.
 
Последнее редактирование:

Он всегда был сколько себя помню и его ЕС уже который год просит отменить. На электрику его нет - когда он устанавливался про EV никто не слышал.
Он не вытесняет дешевые машины, он их все удорожает ибо % - дорогие удорожает еще сильнее, при этом разница в продажной цене с Германией не такая ужасная, по причине заниженной каталожной цены в НЛ.
Поэтому немцам часто дешевле купить новую машину у нас на (ре)экспорт без этого налога.
 
"
Да, это существует уже давно, коммерческие фирмы не платящие НДС привозят машины с таких рынков в Германию оптом, имея ещё и оптовую скидку, и продают их там как т. н. EU фарцойги. Отсюда на простые версии цены обычно процентов на 10 дешевле минимальных у немецких официалов, подрезают по сути их. То есть та чёрная машинка в примере выше может стоить от 34 тысяч евро, а не от 37-ми с немецким 19% НДС. Но у них может быть не такое сладкое финансирование как у официалов, и нюансы с поддержкой гарантии.
 
Последнее редактирование:
Реакции: 2014
Так пост был по теме эксплуатации зикр 001 в Тюмени. Автору хватает батареи на 5 дней, а потом ехать за город заряжать. Т.к он писал, что летом удобно поставил на зарядку и пошел полчаса погулять, а зимой в Тюмени это не совсем как в Лиссабоне))
Touring, а какой срок эксплуатации батарейного блока у Альфа Ромео? Например на лексус RX350H я уверен в безпроблемной работе установки 5 лет или 200 ткм, а как дела с альфой?
 
Реакции: 2014
Touring, это не про НДС, это отдельный налог, Belasting van Personenauto’s en Motorrijtuigen (BPM).
 
Реакции: 2014
Тойота исторически использует в своих гибридах никель-металлгидридные, или NiMH ячейки, японские заводы по выпуску которых она профинансировала в своё время совместно с Мацушитой, автором композиции и конструкции ячеек, поскольку только так достигалась нужная ей стоимость батарейного модуля, позволившая сделать гибриды сравнительно доступными.

И конечно ей нужно возвращать эти крупные вложения, поэтому она противилась внедрению литий-иона, который бы пришлось закупать как и всем остальным производителям, у стороннего поставщика, и платить тому полную торговую надбавку.

К тому же, NiMH ячейки с конца 90-х в силу научных достижений в композиции и структуре катода работают при низких температурах лучше, чем Li-ion, даже последний NMC. Но Li-ion плотнее по запасаемой энергии на килограмм и литр, поэтому даёт весовой выигрыш в 10-15 кг на батарейный блок 1-2 кВт-ч, на фоне NiMH.

По этой причине Тойота в своих не подключаемых гибридах использует сейчас параллельно два решения, NiMH для стран в которых есть более холодные периоды, и Li-ion NMC для более тёплых. В подключаемых гибридах, где батарея в десять раз более ёмкая и нужно ограничить рост веса машины, ей тоже используется Li-ion NMC, уже безальтернативно, можно сказать вынужденно, из-за принципиально более высокой плотности.

Календарный срок службы в годах, это отдельный параметр, и количество циклов заряд-разряд (или километры пробега с учётом конкретного цикла эксплуатации авто, и выбранной степени рекуперации), отдельный. Они зависят как от конкретного состава ячеек, так и от выбранного рабочего окна заряда, и выбранной системы температурной стабилизации.

NiMH в варианте для гибридного использования от Мацушиты уже понятная по работе технология, так как прошло по 20+ лет эксплуатации призматических модулей с ней, а Li-ion в варианте для такого же использования, от неё же, и иных поставщиков, типа корейских LG / Samsung, сейчас только проверяется на опыте. И Тойотой и иными ОЕМ, типа Фиата, реального конструктора и производителя Альф, в равной степени.
 
Последнее редактирование:
Kwispel сказал(а):
Touring, это не про НДС, это отдельный налог, Belasting van Personenauto’s en Motorrijtuigen (BPM).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как понимаю, аналог NoVa в Австрии, при покупке внутри страны транспортного средства как частное лицо платится стандартная ставка НДС и этот налог NoVa.
 
Реакции: 2014
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация