Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы

gbeam сказал(а):
Ирак с Югославией это не пример -- там слишком были слишком неравные силы и противник не стоял до упора (из-за предательства, внутренних конфликтов, понимания безнадежности сопротивления в условиях отсутствия союзников и т.д.). Уперлись бы сербы с иракцами до уровня уличных боев в городах -- тут бы эта "современная война" и закончилась, поскольку потери бы неизбежно сравнялись. С Украиной тоже мог бы получиться такой же пример "успешной современной войны", если бы там все посыпалось в первые дни (на что и был, наверняка, расчет), но не прокатило.

Реально в Югославии, при практически отсутствии противодействия, вынесли далеко не всю инфраструктуру и военные цели, при диком расходе дорогих ракет. Рассчитывать, что можно методами "современной войны" нанести невосполнимый ущерб инфраструктуре страны размером с Украину, тем более нелепо. Целей слишком много, а разрушительная сила современных ракет, если без ЯО, слишком мала, чтобы ломать быстрее, чем противник будет ремонтировать. Пока и если над территорией противника не будет совершенно свободно летать авиация, и сыпать на цели горы обычных бомб, ничего принципиально не изменится. Да и в этом случае тоже, как показал опыт ВМВ, все не так однозначно -- Германия под тотальными бомбардировками вполне жила и воевала. Т.е. намекнуть методами "современной войны" противнику, что ему лучше сдаться, можно, но вот заставить его сдаться, если он все-таки не испугается и упрется, уже нельзя.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Доктрина Дуэ - это ерунда, да. Собственно, еще немцы с программой ФАУ это показали, потратив на ракеты больше, чем нанесли ими ущерб противнику... СБЧ, конечно, полностью меняют расклад, но это уже совсем другая история.


Я же имел в виду лишь тот факт, что уничтожение авиации и ПВО противника - это типовое начало подобного конфликта, когда есть очевидная разница в потенциалах противников. Собственно, когда достигнуто господство в воздухе, бомбят тупо ФАБами - никаких ракет не хватит, чтобы столько ВВ доставить... В нашем же случае, ни о чем подобном и речи нет - КАБы с предельной дальности и дорогущие ракеты таки не от избытка "господства в воздухе" используют. Чтобы оставаться в рамках темы, упомяну "Кинжал" - теоретически, такой инструмент мог обеспечить достижение желаемого, но что-то пошло не так...
 
Реклама
Ge сказал(а):
Насмешил. Сравнить ПВО Украины и Ирака. И выучку расчётов ЗРК. И поколение ЗРК. Земля и небо. Но на диване не стыдно и не знать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну вам то из горящего танка, конечно, виднее...

Но, как тут уже заметили, а что это там за ПВО такое крутое? Ничего кроме советских артефактов там до недавнего времени не водилось, какая же это проблема для ультрасовременных ВКС, оснащенных по последнему слову техники?!
 
пегас сказал(а):
В других источниках под миллион мирных.

То есть в РФ нет средств обнаружения систем ПВО ( спутники , РЛС на самолетах и тд) ? Честно говоря если нет , то это новость.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ситуацию со спутниками вы можете легко изучить самостоятельно (спойлер: там всё грустно). РЛС не ищет установки ПВО, это скорее для пеленга задача, ну и для классической войсковой разведки, конечно.
 
пегас сказал(а):
В других источниках под миллион мирных.
Нажмите, чтобы раскрыть...

От самих боевых действий, там несколько тысяч. Миллион убить - это технически не то чтобы очень просто, даже если целью такой задаться...

А вот от последствий в виде ликвидации государства - бандитизм, межплеменные войны, конфессиональные разборки, и т.д. - там даже побольше миллиона будет...
 
Piper сказал(а):
Ну вам то из горящего танка, конечно, виднее...

Но, как тут уже заметили, а что это там за ПВО такое крутое? Ничего кроме советских артефактов там до недавнего времени не водилось, какая же это проблема для ультрасовременных ВКС, оснащенных по последнему слову техники?!
Нажмите, чтобы раскрыть...
А кто вам сказал, что не водилось? Патриотов и ирисов не водилось, а вот насчёт пзрк - я б так не утверждал безапелляционно. Ну и собственно из советских «артефактов» там был с-200, всё остальное вполне себе не детский сад.
 
Siledka сказал(а):
А кто вам сказал, что не водилось? Патриотов и ирисов не водилось, а вот насчёт пзрк - я б так не утверждал безапелляционно. Ну и собственно из советских «артефактов» там был с-200, всё остальное вполне себе не детский сад.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ПЗРК - это как бы не совсем и ПВО даже. Большая проблема на БШУ, да, но заберись чуть повыше, и бросай хоть ФАБ-9000 в полной безопасности... А вот нет, таки не выходит каменный цветок.
 
Piper сказал(а):
ПЗРК - это как бы не совсем и ПВО даже. Большая проблема на БШУ, да, но заберись чуть повыше, и бросай хоть ФАБ-9000 в полной безопасности... А вот нет, таки не выходит каменный цветок.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В безопасности и точно в цель - две разные задачи.
 
Siledka сказал(а):
В безопасности и точно в цель - две разные задачи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну что за ерунда? Не 1940-е же нынче... Совершенство бомбовых прицелов, вычислителей, не говоря уже о КАБах в разных их ипостасях... Будь возможность безнаказанно летать над потолком ПЗРК, накидали бы огого как. Но ведь нет такой возможности.
 
Siledka сказал(а):
А кто вам сказал, что не водилось? Патриотов и ирисов не водилось, а вот насчёт пзрк - я б так не утверждал безапелляционно. Ну и собственно из советских «артефактов» там был с-200, всё остальное вполне себе не детский сад.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не трудитесь объяснять, там случай очень запущенный не различающий ни поколения ПВО ни многое другое. Да и задача накидывать с засеранием с чем и справляется.
Очень надеюсь что модераторы ветку почистят.
 
Реклама
Piper сказал(а):
ПЗРК - это как бы не совсем и ПВО даже. Большая проблема на БШУ, да, но заберись чуть повыше, и бросай хоть ФАБ-9000 в полной безопасности...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Основной урок этой кампании для любой армии, которая может столкнуться с авиацией НАТО или США, заключается в том, что относительно недорогие ЗРК нового поколения с ИК-наведением - наиболее рентабельное вооружение для построения тактической ПВО. Они, нанося небольшой ущерб атакующей авиации, или вовсе не нанося его, ограничивают минимальную высоту ее применения и способны снизить эффективность нападения авиационных подразделений (Стив Залога, "Уроки Косово", ВКО, 2001, №1).

Когда "в полной безопасности" бомбят сельхозтехнику, приняв её за танковые колонны, это наводит на некоторые размышления.
 
A_Z сказал(а):
Основной урок этой кампании для любой армии, которая может столкнуться с авиацией НАТО или США, заключается в том, что относительно недорогие ЗРК нового поколения с ИК-наведением - наиболее рентабельное вооружение для построения тактической ПВО. Они, нанося небольшой ущерб атакующей авиации, или вовсе не нанося его, ограничивают минимальную высоту ее применения и способны снизить эффективность нападения авиационных подразделений (Стив Залога, "Уроки Косово", ВКО, 2001, №1).

Когда "в полной безопасности" бомбят сельхозтехнику, приняв её за танковые колонны, это наводит на некоторые размышления.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Когда Ту-95 в полной безопасности проводят пуски КР и те крушат цеха в Днепре, это наводит также на размышления. А по поводу сельхозтехники, ну а чо, амеры в Ираке не один свадебный кортеж закопали. Или это другое?
 
Ge сказал(а):
Когда Ту-95 в полной безопасности проводят пуски КР и те крушат цеха в Днепре, это наводит также на размышления. А по поводу сельхозтехники, ну а чо, амеры в Ираке не один свадебный кортеж закопали. Или это другое?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это наводит на размышления о том что тот же Ту-95 с обычными бомбами туда прилететь не может. Ну или Су-34 с управляемыми бомбами - тож не может. И приходится стрелять КР - которые не бесконечные.
 
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Я один вижу тут логическую колизию?

1. Аналоговнетными ракетами истребляем "Патриоты" , и вообще всё подряд в промышленных масштабах;
2. У страны, тупо распродававшей свою армию, где самый молодой комплекс ПВО заведомо старше тридцати (!) лет, эта самая ПВО ну такая крутая, что приходится лишь аккуратненько издалека КАБ-ами кидаться, да и то, как оказалось, не совсем безопасно...

Как-то не связывается оно в одно - тут уж или так, или иначе, но никак не совместно...

А высотное бомбометание было вполне рутинным делом, например, в ДРА, эффективность была не самой высокой, но сейчас то оно всё точнее, за счет хотя бы того же позиционирования по глонас/gps, не говоря уже о корректируемых системах.
 
Piper сказал(а):
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Я один вижу тут логическую колизию?

1. Аналоговнетными ракетами истребляем "Патриоты" , и вообще всё подряд в промышленных масштабах;
2. У страны, тупо распродававшей свою армию, где самый молодой комплекс ПВО заведомо старше тридцати (!) лет, эта самая ПВО ну такая крутая, что приходится лишь аккуратненько издалека КАБ-ами кидаться, да и то, как оказалось, не совсем безопасно...

Как-то не связывается оно в одно - тут уж или так, или иначе, но никак не совместно...

А высотное бомбометание было вполне рутинным делом, например, в ДРА, эффективность была не самой высокой, но сейчас то оно всё точнее, за счет хотя бы того же позиционирования по глонас/gps, не говоря уже о корректируемых системах.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Добавить запуски нар с кабрирования - и совсем картинка будет полной
 
Piper сказал(а):
эта самая ПВО ну такая
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эта самая ПВО и была устранена 24.02.22, и было превосходство в воздухе, окружение Киева, а после переговоров в Турции ( отвод войск от Киева и Харьковской обл) вообще не понятно что происходит.
 
 
A_Z, а чего так мало, всего 30 ??? Другая сторона заявляет иное, надо им верить, генштаб ВСУ врать не будет )))

znyshhennya-rosijskoyi-aviatexniky_ru_large.png
 
Реклама
Alex Bratsk сказал(а):
Статья из серии ,, Я художник, я так вижу,,
Нажмите, чтобы раскрыть...
...а я вот не вижу, чтоб в плену было до 1000 человек летного состава... как если бы график был адекватен...
...даже пары сотен не вижу...
...или прогресс дошел до сбития литаков без летунов?

А вот 30 аппаратов, судя по обменам, это реально.
 
Назад