Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы

П

Прочнист

Старожил
Значит ракете массой около 3 т и диаметром около полуметра нужно 10 тс для достижения 1 км/с
Занятно, занятно... :unsure:

Миг-25 оборудован двумя движками с тягой 11,2 т на форсаже (22,4 тс в сумме).
При этом максимальная скорость достигнутая этой 37-ми тонной "байдой" с площадью крыла равной площади трёхкомнатной квартиры - 3 М***
или при тяге 0,6 тс на 1 т массы получаем скорость 3 М что не слишком далеко от того самого "километр в секунду". И это при совершенно другой аэродинамике и уже на сверхзвуке
С чего вам захотелось 10 тс для ракеты массой в 10 раз меньше?
Давайте посчитаем площадь:
площадь поверхности ракеты при диаметре 500 мм и длине 8 м около 15 кв.м.
У упомяноутого МиГа только площадь поверхности крыльев - 120 кв.м, или в 10 раз больше.
Так с чего вам захотелось 10 тс при десятикратно меньшей площади поверхности?


P.s. Не слишком ли далёкий "аналог" вы выбрали для своих расчетов?
Особо примечательно, что вас ни разу не смутил тот факт, что вы "математически точно доказали" принципиальную невозможность полёта на скорости достигнутой реальными самолётами. (y) Бес с ним - косяки бывают у всех.
НО это сообщение радостно "залайкали" :wall:

*** злые языки бачут что МиГ-25П над Израилем разогнался до 3600 км/ч или как раз 1 км/с, но проигнорю этот слух как непроверенный.
Официально зафиксированный рекорд 3000 км/ч при чём с ракетами на подвесе

Я стараюсь игнорировать тoварища, поскольку его уровень понятен.

Но промолчать после такой хрени я не могу, иначе сработает принцип "молчание - знак согласия". Я вынужден заявить, что написаны глупости, начиная от характеристик МиГ-25 и аэродинамических "расчетов" до "официального рекорда с ракетами на подвесе". По понятным причинам разбора я здесь не даю, кому интересно, задавайте вопросы в специализированных темах.
 
Реклама
П

Прочнист

Старожил
Ежу понятно что мои оценки не могут претендовать на звание точных расчетов. И тем не менее. Оценочная тяга прямоточного двигателя КР получена из характеристик форсажного режима работы двигателя АЛ-31Ф, который при расходе керосина 6,7кг/сек развивает тягу в 12,5 тнс. Двигатель КР расходует 5,4 кг "керосина", отсюда тяга - 5,4/6,7*12,5=10,07 тнс. Подчеркиваю, что это всего лишь оценка. Но вряд ли она грубее, чем на 30%.
Вы в своей критике напираете на массу ЛА, хотя не можете не знать, что для горизонтального полета в воздухе ЛА с крыльями, масса сама по себе не имеет НИКАКОГО значения. Подьемная сила крыльев полностью уравновешивает силу тяжести. И не важно, 37 тонн, или 5 тонн. Главное это аэродинамическое сопротивление. По очевидным причинам, аэродинамическое сопротивление планера МИГ-25 больше такового для КР. Вопрос лишь в том, насколько?
Если истребитель с двигателем АЛ-31Ф поднять на высоту 20 км, то очевидно, что при сохранении тяги на форсаже в 12,5 тнс (вопрос о достаточности расхода кислорода при этом выносим за скобки, просто примем, что кислорода достаточно), скорость вырастет лишь в 3 раза. В формуле аэр.сопротивления падение плотности в 8 раз (в сравнении с высотой 5 км) будет компенсировано квадратом скорости (9). Т.е. истребитель сможет развить скорость в 750 м/сек. Я, прекрасно понимая что КР имеет меньшее лобовое аэродинамическое сопротивление, допустил 4 кратный рост скорости для нее, при МЕНЬШЕЙ тяге (10 тнс против 12,5 тнс). НО даже если допустить 5 кратный рост скорости КР на 20 км, это не спасает от противоречий. 5х250м/сек= 1,25 км/сек. А должно быть 2 км/сек.(это начальные условия для оценки). Даже 6 кратный рост скорости не спасает. Все равно невязка в 50%.
А по поводу скорости 3 М для МИГ-25, так он и тягу имеет в 2,2 раза больше, чем гипотетическая КР в моих оценках.
Вы пишете здравые вещи, не идеально точные (я все равно против сравнения ПВРД и турбинных двигателей), но ваши оценки вполне нормальные, т.е., достаточно точные для первого приближения.

Вопрос к вам был в плане расширения познаний читателей. Как вы пересчитываете теплоту сгорания в тягу?

Второй вопрос был по сопротивлению, но, похоже вы даже не прикидываете Сх, полагая его одинаковым на М=2.5 и М=7.

А вопрос Сх является очень важным в оценках гиперзвукового полета.


Насчет веса аппарата вы тоже, скажем прямо, неправы. Вес (масса) важны потому что:

1. Даже при работе маршевого двигателя ракете надо набирать высоту. Сила тяжести дает осевую компоненту силы сопротивления.
2. От массы зависит ускорение и замедление ракеты. В условиях, когда время работы двигателя меньше времени полета (а это частая ситуация при полете на большие дальности) это надо учитывать.
3. От веса зависит угол атаки ракеты, а это главный (или один из главных) фактор, определяющий Сх ракеты.


Ну, и сравнивая с турбинным двигателем, не забываем про высотно-скоростные характеристики последнего. Плюс невозможность долгого полета на форсаже. А на максимале, да на высоте, тяга у РД15Б-300 еще и меньше 600 кг (пример М.И. Х-22) будет.
 
  • Спасибо
Reactions: Ge
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
Х-22 была оснащена 2-камерным многорежимным жидкостным реактивным двигателем Р201-300 (С5. 33). Стартовая тяга двигателя составляла 83 кН, маршевая - 5,9 кН [601 кг], вес топлива - около 3 т. Скорость полета на марше 3600-3000 км/ч.
Ссылками вы традиционно не утруждаетесь - предпочитаете текст мутного происхождения.
Однако есть и другие данные
Жидкостной ракетный двигатель, модели Р201-300 имеет двухкамерную конструкцию. Каждая из камер оптимизирована под основные полетные режимы ракеты. Так, стартовая камера, форсажная тяга которой составляет 8460 кгс, служит для разгона ракеты и ее выхода на максимальную скорость, а маршевая камера с тягой всего 1400 – для поддержания высоты и скорости при экономном расходовании топлива. - Читайте подробнее на FB.ru: Крылатая ракета Х-22: возможности и назначение
В статье есть такое интересное фото:

Кстати, скорость полёта этой ракеты модификации М и старше составляла 4000 км/ч

Однако и по вашей информации и по моей тяга двигателя на маршевом участке была значительно меньше 2 тс.
 
Последнее редактирование:
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
В статье есть еще один интересный факт:
Радуга-Д2. В 1997 году была представлена гиперзвуковая летающая лаборатория, созданная на базе крылатой ракеты Х-22 системы К-22. Она может переносить до 800 кг оборудования и развивает при этом 6,5 м скорости. Силовая установка этой ракеты состоит из воздушно-прямоточного двигателя и ракетного ускорителя. Ее пуск производится с самолета Ту-22М3. Крылатая ракета Х-22: возможности и назначение
Так что у "кинжала" папа несколько отличен от "искандера" 8-)
 
Последнее редактирование:
G

Ge

Местный
Ссылками вы традиционно не утруждаетесь - предпочитаете текст мутного происхождения.
Однако есть и другие данные

В статье есть такое интересное фото:
в
Кстати, скорость полёта этой ракеты модификации М и старше составляла 4000 км/ч

Однако и по вашей информации и по моей тяга двигателя на маршевом участке была значительно меньше 2 тс.
С критикой соглашусь, но отчасти. Во-первых в статье, ссылку на которую Вы дали, сказано: "...Есть у ракеты и существенный недостаток, от которого не получилось в полной мере избавиться даже за 50 лет, – низкая эксплуатационная пригодность, связанная с использованием жидкостного двигателя. Токсичность и едкость компонентов топливной смеси делают проблематичным обеспечение боеготовности ракет. Длительное хранение в заправленном виде оказалось невозможным из-за низкой коррозионной стойкости конструкции. И даже использование ингибиторов – замедлителей коррозии, не решает проблему."
Во-вторых, там же : "... Ракета Х-22 при подлетной скорости 800 м/с оставляет пробоину площадью до 22 м2. " А 800 м/с это 2900 км/час , а не 4000 км/час. Из статьи также можно заключить, что максимальная дальность полета ракеты не превышает 300 км.
Вы правильно указываете что на марше тяга менее 2 тнс, но и скорость на марше невысокая (статья скромно умалчивает о скорости на марше). А вот максимальную скорость - 1,11 км/сек ракета развивает при тяге - 8,5 тнс. Потом двигатель ракеты чисто ракетный, т.е. кислород воздуха не используется. А мы копья ломаем по поводу воздушно-реактивных двигателей. Это как говорят в Одессе - две большие разницы.
И потом нашей гипотетической ракете нужны 2 км/сек, а не 1,1. Рост скорости в 2 раза требует увеличения тяги в 4 раза, при прочих равных. Это автоматом требует большего расхода топлива, значит вырастет стартовая масса, тут уже 4 тоннами (как в статье) не отделаешься. И потом 300 км дальности - маловато будет, не?
 
  • Спасибо
Reactions: SDA
S

SDA

Старожил
*** злые языки бачут что МиГ-25П над Израилем разогнался до 3600 км/ч или как раз 1 км/с, но проигнорю этот слух как непроверенный.
Официально зафиксированный рекорд 3000 км/ч при чём с ракетами на подвесе
эта байка периодически рассказывается разными уважаемыми людьми... так что может в ней есть доля правды....
но тссссс... это же наверное большой секрет!
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
С критикой соглашусь, но отчасти. Во-первых в статье, ссылку на которую Вы дали, сказано: "...Есть у ракеты и существенный недостаток, от которого не получилось в полной мере избавиться даже за 50 лет, – низкая эксплуатационная пригодность, связанная с использованием жидкостного двигателя. Токсичность и едкость компонентов топливной смеси делают проблематичным обеспечение боеготовности ракет. Длительное хранение в заправленном виде оказалось невозможным из-за низкой коррозионной стойкости конструкции. И даже использование ингибиторов – замедлителей коррозии, не решает проблему."
Во-вторых, там же : "... Ракета Х-22 при подлетной скорости 800 м/с оставляет пробоину площадью до 22 м2. " А 800 м/с это 2900 км/час , а не 4000 км/час. Из статьи также можно заключить, что максимальная дальность полета ракеты не превышает 300 км.
Какое всё это имеет отношение к обсуждаемой необходимой тяге двигателя?

Вы правильно указываете что на марше тяга менее 2 тнс, но и скорость на марше невысокая (статья скромно умалчивает о скорости на марше). А вот максимальную скорость - 1,11 км/сек ракета развивает при тяге - 8,5 тнс.
Это ваши домыслы.
Зачем разгонять ракету до 4 М если потом она идёт много медленнее? Нафига тогда вообще городили двухкамерный двигатель???
Потом двигатель ракеты чисто ракетный, т.е. кислород воздуха не используется. А мы копья ломаем по поводу воздушно-реактивных двигателей. Это как говорят в Одессе - две большие разницы.
Какое это имеет отношение к конкретному значению тяги?
И потом нашей гипотетической ракете нужны 2 км/сек, а не 1,1. Рост скорости в 2 раза требует увеличения тяги в 4 раза, при прочих равных. Это автоматом требует большего расхода топлива, значит вырастет стартовая масса, тут уже 4 тоннами (как в статье) не отделаешься. И потом 300 км дальности - маловато будет, не?
Зачем вы занимаетесь передёргом?
Какое отношение расход горючки в "чисто реактивном" движке имеет к ГПВРД?

У меня всё больше складывается ощущение что Вы, подобно Прочнисту" просто "забалтываете" тему. А реальность вас не интересует вовсе
 
Вуду

Вуду

homo ludens
Ссылками вы традиционно не утруждаетесь - предпочитаете текст мутного происхождения.
Однако есть и другие данные
.
Х-22 была оснащена 2-камерным многорежимным жидкостным реактивным двигателем Р201-300 (С5.33). Стартовая тяга двигателя составляла 83 кН, маршевая - 5,9 кН, вес топлива - около 3 т. Скорость полета на марше 3600-3000 км/ч.
.......................
Ньютоны в килограммы сам перевести сможешь?
Кстати, скорость полёта этой ракеты модификации М и старше составляла 4000 км/ч
- У типовых Х-22 скорость была 3600 км/час = 1 км/сек.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
эта байка периодически рассказывается разными уважаемыми людьми... так что может в ней есть доля правды....
но тссссс... это же наверное большой секрет!
Чёрт с ней, с байкой
Вот реально зафиксированный рекорд.
Внутренних бомбовых отсеков у МиГ-25 нет. так что 2 т груза - ракеты на подвесах.

ДатаРекорд Самолет Пилот(ы)Класс.ФАИКомм.гру

Скорость на замкнутом 500 км маршруте, км/ч
5 октября 19672981,5 (2930)Е-266 (МиГ-25)М.М.КомаровC1 G32000 кг

Тяга двигателей МиГ-25 известна - 25т на форсаже.
 
  • Спасибо
Reactions: SDA
П

Прочнист

Старожил
эта байка периодически рассказывается разными уважаемыми людьми... так что может в ней есть доля правды....
но тссссс... это же наверное большой секрет!
В таком варианте - это первый раз. Раньше хоть что-то соответствовало действительности, а тут: МиГ-25П!

Правда, официально зарегистрированный рекорд Е-266 (не МиГ-25), действительно, почти 3000 км в час, если округлить.
 
Реклама
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
Ньютоны в килограммы сам перевести сможешь?
Что же вас с прочнистом как колбасит то?
Или ты прям героически "донёс " ссылку и от чрезмерных трудов вспотел нечистотами?

одно забавляет: неужели не надоело выставлять себя быдло-хамом? Мне то на твои выпады давно пофиг.

маршевая - 5,9 кН, вес топлива - около 3 т. Скорость полета на марше 3600-3000 км/ч.
Т.е. для 1 км/с при массе 5 т достаточно тяги 0,6 тс. Или в 17 раз меньше оценки от Ge,
По моим данным Ge промахнулся в 8 раз. Но раз ты настаиваешь...:)

Далее принимая на веру выкладки нашего любителя математики полусаем что кислорода в воздухе достаточно для обеспечения скорости 4 000 км/с
 
Последнее редактирование:
П

Прочнист

Старожил
Чёрт с ней, с байкой
Вот реально зафиксированный рекорд.
Внутренних бомбовых отсеков у МиГ-25 нет. так что 2 т груза - ракеты на подвесах.
Глупости.

Рекорд установлен не МиГ-25, а солянкой, собранной из облегченных прототипов, типа фюзеляж от перехватчика, крыло (тонкое) от разведчика. Назвали Е-266. Двигатели - уникальные форсированные, в серии их никогда не было. Получился самолет Е-266М. Конечно, никаких подвесок, пилонов-то нет.

А две тонны груза?

А это груз вместо отсутствующего оборудования, чтобы центровку выдержать. У МиГ-25, что у РБ, что у П, в носу огромный отсек.
 
Вуду

Вуду

homo ludens
Далее принимая на веру выкладки нашего любителя математики полусаем что кислорода в воздухе достаточно для обеспечения скорости 4 000 км/с
- Какой "кислород в воздухе"? Двигатели Х-22 - ЖРД. Окислитель в баке.
 
ARK

ARK

Местный
Рекорд установлен не МиГ-25, а солянкой, собранной из облегченных прототипов, типа фюзеляж от перехватчика, крыло (тонкое) от разведчика. Назвали Е-266. Двигатели - уникальные форсированные, в серии их никогда не было. Получился самолет Е-266М. Конечно, никаких подвесок, пилонов-то нет.
Вы были участником создания Е-266? :unsure:
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
А что-то кроме мемуаров можно посмотреть?
Экспериментальный самолет мог развивать с полным ракетным вооружением максимальную скорость М=3 (против М=2,83 или 3000 км/ч у исходного перехватчика). (Е-155М (Е-266М))

Однако трёп совершенно бесполезный. МиГ-25 приведён для оценка порядка необходимой тяги двигателя. "перетирать" на тему было у него 3000 м/с или 3200 - совершенно бессмысленно.
Достаточно сочетания: тяга около 25 тс, - скорость около 3000 - масса под 40 т.
Но господам спорщикам это "серпом по яйцам" - так хорошо для ракеты 10 тс насчитали, - почитай доказали невозможность "циркона", а тут такая непруха случилась:cry:, Потому наброс сдобренный оскорблениями продолжится
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Reactions: ARK
Реклама