Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы

Вуду · 9 Апр 2021

Sergey-nn сказал(а):
РФ занималась технологией гиперзвука десятки лет. Тихо, планомерно, упорно, спокойно. В результате создали технологию и построили ракету.

- РФ занималась технологией БРЛС с АФАР десятки лет. В результате была построена не функционирующая достаточно для запуска в серию "Жук-АЭ", непонятно на каком уровне находящаяся до сих пор "Н-036 "Белка"", - а в США серийной APG-77 более 25-ти лет. И есть десятки других.
- РФ занималась технологией реактивного двигателестроения много-много лет. Двигатель с параметрами F-119, сделанный там серийно 30 лет назад, разрабатывается в РФ до сих пор.
- РФ разрабатывает российский стелс уже лет 15+. Он до сих пор не существует ни в каком виде. А в США ему более 40 лет... И есть другие, не хуже.
И т.д.
Просто разные страны живут в совершенно разных временных пластах... Ориентироваться на динамику энергопотребления в стране, пытаясь "высосать" из неё уровень технологий - даже не абсурд, а просто глупый бред...
Если взять рост энергопотребления в Папуа-Новой Гвинеи за 20 лет - он обгонит США в разы!

Sergey-nn · 9 Апр 2021

constructor сказал(а):
ТТРД тоже не плох, и, потом, изготовитель может предложить что-нибудь революционное с лучшими характеристиками, зачем его (изготовителя) ограничивать.

Ну да, магию, например.
Сейчас фентези так модно...

Sergey-nn · 9 Апр 2021

constructor сказал(а):
ТТРД тоже не плох,

На самом деле ТТРД безумно плох. Необходимость использования топлива в качестве реактивной массы приводит к крайне низкому КПД, а следовательно огромному "бензобаку".
Прямоточные двигатели не имеют такого ограничения, а потому их КПД многократно выше.
Еще лучше турбореактивные. Но это не про гиперзвук (по крайней мере пока)

SDA · 9 Апр 2021

Sergey-nn сказал(а):
На самом деле ТТРД безумно плох. Необходимость использования топлива в качестве реактивной массы приводит к крайне низкому КПД.
Прямоточные двигатели не имеют такого ограничения, а потому их КПД многократно выше.
Еще лучше турбореактивные. Но это не про гиперзвук (по крайней мере пока)

поясните, что мешает слелать турбореактивный двигатель, который будет разгонять ракету до 5М?
Почему сейчас гиперзвук пока только на чисто реактивных двигателях получается?

Sergey-nn · 9 Апр 2021

SDA сказал(а):
поясните, что мешает слелать турбореактивный двигатель, который будет разгонять ракету до 5М?

Как минимум перегрев турбины

SDA · 9 Апр 2021

Sergey-nn сказал(а):
Как минимум перегрев турбины

то есть увеличение тяги это всегда только повышение температуры газов?

Sergey-nn · 9 Апр 2021

SDA сказал(а):
то есть увеличение тяги это всегда только повышение температуры газов?

нагрев "лобовых" поверхностей ЛА на этих скоростей уже составляет несколько сотен град. по Цельсию.
Т.е. уже на входе в турбину мы получим температуру не ниже указанной. Далее рабочее тело надо еще нагреть...

Вуду · 9 Апр 2021

SDA сказал(а):
поясните, что мешает сделать турбореактивный двигатель, который будет разгонять ракету до 5М?
Почему сейчас гиперзвук пока только на чисто реактивных двигателях получается?

Sergey-nn сказал(а):
Как минимум перегрев турбины

- Вы бы ещё у спросили!

Турбо-реактивный двигатель нужен для старта с земли - на скорости ноль и несколько выше турбина вращает компрессор, компрессор сжимает воздух, поступающий в камеры сгорания, там повышается температура и энергия газов, часть энергии срабатывается на лопатках дисков турбины, для вращения компрессора и вентилятора, а основная часть в сопле увеличивает скорость и создаёт тягу. Так же тягу создаёт компрессор и вентилятор. В двигателях с форсажной камерой происходит дополнительное сжигание топлива в ФК, там температура не лимитируется прочностными свойствами лопаток турбин и энергия выходящих газов может быть выше. А так же их масса.
В прямоточных двигателях, устойчиво работающих на М>2, уже не требуется компрессора для сжатия воздуха, он сжимается в воздухозаборнике и входном устройстве в достаточной степени, чтобы поддерживать горение.
Но, поскольку самолёту приходится начинать разгон на нулевой скорости был сделан один турбо-прямоточный двигатель J58, когда на больших скоростях набегающий поток воздуха идёт в обход турбин - частично через специальные трубы, а на более высоких М - по второму контуру. На М=3.2 только 14% воздуха проходит через турбину, а весь основной поток - в обход, т.е. эта большая часть двигателя работает как ПВРД:

Pratt & Whitney J58 - Wikipedia

en.wikipedia.org

На снимке видны четыре мощных кольцевых топливных коллекторов форсунок форсажной камеры:

Вася1968 · 9 Апр 2021

Вуду сказал(а):
- Нужно прежде всего понять - а что же это такое Government Accountability Office?

dbms сказал(а):
Василий, вы ж языка не знаете, я помню ваши лол-переводы из темы про 737.
Куда вы лезете-то с этим отчетом GAO?

Прочнист сказал(а):
Нет в этом документе ссылки ни на одну конкретную технологию. Нигде не говорится, что США в чем-то от кого-нибудь отстают.

SDA сказал(а):
Он не лжец. Он просто искренне верит в пургу, которую несёт российская пропаганда.

SDA сказал(а):
@Вуду, вы слишком серьёзно относитесь к техническим подробностям того отчёта.

E-gen сказал(а):
Это не так. Он обычный бот на зарплате. Видно же.

Прочнист сказал(а):
у USAF есть проблемы

Прочнист сказал(а):
но и Россия тоже недалеко ушла.

Прочнист сказал(а):
Вступая в дискуссию с дебилами

dbms сказал(а):
получается, что у вас нет - знания английского языка

Ну что ж, "светлолицей" истерикой удовлетворен. В ход пошел весь набор "аргументов" либеральных ботов:
1. Попытка "опорочить" первоисточник - собственно, "грязную российскую пропаганду" - отчет GAO.
2. "Английская язЫка" - ну это вообще святое.
3. Переход на личности, что есть нарушение правил Форума, но для альтернативно одаренных, разве могут быть какие-то правила?
4. Попытка увести тему в "веселые картинки", "удивительные истории"

Значит, тем более, подробно разберем отчет GAO. Заодно отметим значение этой структуры для военных проектов в США вообще, и для гиперзвукового оружия, в частности.

ANt1k сказал(а):
Это единственное, чем может похвастаться наша страна? Что мы 30 лет рожаем гиперзвуковое оружие... На сколько населению от этого жить легче? От этих рисунков Путина...

Ну а как же без этого-то. Конечно, лучше бы вместо самолетиков и ракет, деньги раздали детям. В США.

SDA · 9 Апр 2021

Вуду сказал(а):
- Вы бы ещё у спросили!
Турбо-реактивный двигатель нужен для старта с земли - на скорости ноль и несколько выше турбина вращает компрессор, компрессор сжимает воздух, поступающий в камеры сгорания, там повышается температура и энергия газов, часть энергии срабатывается на лопатках дисков турбины, для вращения компрессора и вентилятора, а основная часть в сопле увеличивает скорость и создаёт тягу. Так же тягу создаёт компрессор и вентилятор. В двигателях с форсажной камерой происходит дополнительное сжигание топлива в ФК, там температура не лимитируется прочностными свойствами лопаток турбин и энергия выходящих газов может быть выше. А так же их масса.
В прямоточных двигателях, устойчиво работающих на М>2, уже не требуется компрессора для сжатия воздуха, он сжимается в воздухозаборнике и входном устройстве в достаточной степени, чтобы поддерживать горение.
Но, поскольку самолёту приходится начинать разгон на нулевой скорости был сделан один турбо-прямоточный двигатель J58, когда на больших скоростях набегающий поток воздуха идёт в обход турбин - частично через специальные трубы, а на более высоких М - по второму контуру. На М=3.2 только 14% воздуха проходит через турбину, а весь основной поток - в обход, т.е. эта большая часть двигателя работает как ПВРД:

Pratt & Whitney J58 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Посмотреть вложение 766061

На снимке видны четыре мощных кольцевых топливных коллекторов форсунок форсажной камеры:
Посмотреть вложение 766066

не увидел в вашеи развёрнутом описании ответа на вопрос: почему турбореактивный двигатель без форсажной камеры не может разгонять ЛА до 5М и выше?
Поясните пожалуйста.

dbms · 9 Апр 2021

Sergey-nn сказал(а):
Производство алюминия в США за 10 лет упало более чем вдвое, производство стали примерно в 1,5 раза.

по алюминию надо смотреть не только первичный, а в сумме с вторичным

сталь:
2008 - 92 млн тонн
2019 - 88 млн тонн
где 1,5 раза?

Вуду · 9 Апр 2021

SDA сказал(а):
не увидел в вашем развёрнутом описании ответа на вопрос: почему турбореактивный двигатель без форсажной камеры не может разгонять ЛА до 5М и выше?
Поясните пожалуйста.

- Он будет "запираться" - система компрессор-турбина ограничивает расход воздуха через двигатель данного диаметра, - следовательно ограничивает и тягу. Нельзя сверх меры увеличивать число оборотов горячего каскада - лопатки турбины не выдержат - большие центробежные силы инерции, а лопатки первой ступени турбины компрессора высокого давления испытывают при этом и температурные нагрузки под 1700К.
Вот здесь неплохо расписано:

Турбореактивный двигатель — Википедия

ru.wikipedia.org

Прямоточный воздушно-реактивный двигатель — Википедия

ru.wikipedia.org

Гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель — Википедия

ru.wikipedia.org

Дегунцов Олег · 9 Апр 2021

Sergey-nn сказал(а):
Видимо пилили бабло на Ф-22 и Ф-35.

Забыли про А-12 Avenger II, когда дядя Сэм получил от McDonnell Douglas и General Dynamics мечту любого пацана - деревянную модельку в масштабе 1:1. За 4 года и $3,5 млрд.

E-gen · 9 Апр 2021

Дегунцов Олег сказал(а):
Забыли про А-12 Avenger II, когда дядя Сэм получил от McDonnell Douglas и General Dynamics мечту любого пацана - деревянную модельку в масштабе 1:1. За 4 года и $3,5 млрд.

А сколько миллиардов было потрачено СССР/нашейрашей на разнообразные "модельки": от Т-4, "Змея Горыныча", комплекса "Даль" и прочих экранопланов до Су-47 и МИГ АТ? ВПК оно такое...
Радует одно, в последнее время натурными образцами тут никто и не замарачивается, хватает ума заказывать гиперзвуковые вундервафли у режиссеров-мультипликаторов: и бюджет течёт в нужном направлении, и градус "патриотизма" поддерживается на высоком уровне, и технических проблем никаких не возникает.

Вуду · 9 Апр 2021

Дегунцов Олег сказал(а):
Забыли про А-12 Avenger II, когда дядя Сэм получил от McDonnell Douglas и General Dynamics мечту любого пацана - деревянную модельку в масштабе 1:1. За 4 года и $3,5 млрд.

- А вы внимательно прочтите вот это всё, может хихикать расхочется:

Lockheed Martin / A-12

testpilot.ru

Lockheed Martin / A-12. Дорога в небо

testpilot.ru

Lockheed Martin / A-12. Тайный агент, недолгая карьера

testpilot.ru

SR-71A

testpilot.ru

SR-71B

testpilot.ru

SR-71A. Конструкция. ТТХ. Схема

testpilot.ru

Рекорды «Черных птиц»

testpilot.ru

SR-71 в боевом строю

testpilot.ru

SR-71 - боевые полеты.

testpilot.ru

YF-12

ÐÐµÑÐµÑÐ²Ð°ÑÑÐ¸Ðº Lockheed YF-12

testpilot.ru

SR-71 - боевые полеты.

testpilot.ru

A_Z · 9 Апр 2021

Вуду сказал(а):
- А вы внимательно прочтите вот это всё, может хихикать расхочется:

Вообще-то речь шла вот об этом проекте

Так что очередную порцию хихикания вы людям обеспечили.

Вуду · 9 Апр 2021

A_Z сказал(а):
Вообще-то речь шла вот об этом проекте

Так что очередную порцию хихикания вы людям обеспечили.

- ?? Но при чём здесь гиперзвук, или хотя бы сверхзвук, о серьёзнейший? Это же для темы Конкуренты ПАК ДА:

McDonnell Douglas A-12 Avenger II - Wikipedia

en.wikipedia.org

Maximum speed: 930 km/h

Дегунцов Олег · 9 Апр 2021

Вуду, мне о известно о других А-12 и других Avenger.Что сказать-то хотели?

E-gen сказал(а):
от Т-4, "Змея Горыныча", комплекса "Даль" и прочих экранопланов до Су-47 и МИГ АТ

И всё закончилось на этапе столярной мастерской?

E-gen · 9 Апр 2021

Дегунцов Олег сказал(а):
И всё закончилось на этапе столярной мастерской?

Так чем раньше закончилось - тем лучше: расходов меньше. А, например, по той же "Дали" сколько было вбухано денег в позиционные районы?

A_Z · 9 Апр 2021

Вуду сказал(а):
- ?? Но при чём здесь гиперзвук, или хотя бы сверхзвук, о серьёзнейший?

Притом, что вы отвечали на пост об А-12 - только вот маху дали, "ошибка в объекте".

Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы

Вуду

homo ludens

Sergey-nn

циник в розовых очках

Sergey-nn

циник в розовых очках

SDA

Старожил

Sergey-nn

циник в розовых очках

SDA

Старожил

Sergey-nn

циник в розовых очках

Вуду

homo ludens

Вася1968

Старожил

SDA

Старожил

dbms

Старожил

Вуду

homo ludens

Дегунцов Олег

Старожил

E-gen

Старожил

Вуду

homo ludens

A_Z

Старожил

Вуду

homo ludens

Дегунцов Олег

Старожил

E-gen

Старожил

A_Z

Старожил