Ил-112/ 212

[Sergey-nn]

Это как... ничего не будет? При разрушении хоть одного подобного узла относительное положение крыла и фюзеляжа значительно изменится. А другие узлы станут работать на излом? Условно говоря - фюзеляж просто перекосит в полете под крылом. Предполагаю, что оторвет запросто.

Повторите самое начало школьного курса геометрии:
"Через любые три точки не лежащие на одной прямой проходит плоскость и при том только одна".
Вспомнили эту аксиому?
А теперь применяем ее на практике:
любые три из точек подвеса крыла однозначно определяют плоскость крыла. А точек подвеса - четыре . Так что разрушение любого из подвесов только лишь увеличит нагрузку на оставшиеся три, но ни как не повлияет на положение крыла (разве что в пределах упругих деформаций).
Ровно столько же стоят и остальные ваши "откровения диванного эксперта"

 

[137]

Ну так ничего не будет. При очередном осмотре обнаружится. До того как еще один узел откажет. Один узел не вызовет никаких разрушений. На то и запас 1.3

Очевидно к этим узлам не может применяться принцип безопасного разрушения.

 

[constructor]

ПС. Но в общем не суть. Все равно на уровне форума доказывать "сломается-несломается" довольно глупо. Скорее интересно другое - хоть на одном сравнимом самолете такую схему применяли? Или это супер ноу-хау? Как по мне - так эта конструкция будет подвержена постоянному "разбалтыванию" как минимум за счет неизбежных зазоров в узлах. Соответственно и вибрации могут возрастать по мере эксплуатации. Может быть эти детали надо будет периодически менять, и это типа "постоянный налог" такой завуалированный ))). Шутка.

Подкосы довольно часто ставят для крепления крыла. Выше уже писали, ЛА часто приходится делать так, что он держится в воздухе на одном болте. Болты прецизионные, зазоры там либо минимальные, либо с натягом ставят.

 

[n0tIll]

нтересно другое - хоть на одном сравнимом самолете такую схему применяли?

Навскидку вспоминается Me.323 Gigant

 

[Transer]

любые три из точек подвеса крыла однозначно определяют плоскость крыла. А точек подвеса - четыре . Так что разрушение любого из подвесов только лишь увеличит нагрузку на оставшиеся три, но ни как не повлияет на положение крыла (разве что в пределах упругих деформаций).

Узбагойтесь. А лучше напишите письмо в СПОРТЛОТО ЦАГИ и изложите им свою вескую аргументацию, как профессионального прочниста с многолетним опытом. Я ведь аппелирую не к своей оценке - а к инфе о претензиях ЦАГИ.

 

[AlexF]

Я ведь аппелирую не к своей оценке - а к инфе о претензиях ЦАГИ.

так ведь эти "претензии" - ОБС

 

[Transer]

так ведь эти "претензии" - ОБС

Да, но у нас большинство инфы о текущих проектах - ОБС. Включая причины катастрофы и т.д. Тут уже наверное каждый для себя определяет - может иметь ОБС под собой основание, или это невозможно. При этом в источнике сказано, что ЦАГИ вообще ответило что "у нас нет норм и методики для оценки этой конструкции на флаттер". Мне вероятность такой претензии к этому методу крепления крыла представляется вполне возможной.

 

[Sergey-nn]

Узбагойтесь. А лучше напишите письмо в СПОРТЛОТО ЦАГИ и изложите им свою вескую аргументацию, как профессионального прочниста с многолетним опытом. Я ведь аппелирую не к своей оценке - а к инфе о претензиях ЦАГИ.

Т.е. с азами геометрии вы не дружитесь - ваше дело наброс.
Вопросов больше не имею.

P.s. и не надо врать про ЦАГИ - конструкцию там изучили, расчеты проверили и самолёту дали "добро", признав его силовую схему годной к эксплуатации.

 

[Transer]

Подкосы довольно часто ставят для крепления крыла. Выше уже писали, ЛА часто приходится делать так, что он держится в воздухе на одном болте. Болты прецизионные, зазоры там либо минимальные, либо с натягом ставят.

Подкосы - это да... Но это сильно другой случай. Да и как рассчитываются подкосы... Условно говоря - отвалился в воздухе подкос - сможет ли самолет сесть? Или крыло тут же сломается?

 

[AlexF]

При этом в источнике сказано, что ЦАГИ вообще ответило что "у нас нет норм и методики для оценки этой конструкции на флаттер". Мне вероятность такой претензии к этому методу крепления крыла представляется вполне возможной.

Вот именно из-за такого якобы ответа мне и представляется это все абсолютно невозможным. Нет методики? А кого это волнует? Ну разработайте методику, на то вы и ЦАГИ!

 

[64-й]

погуглил :

В ЦАГИ прошли испытания Ил-112В на флаттер 29.07.2016, 11:11​

Чтобы дать окончательное заключение по безопасности самолёта от флаттера, специалистам ЦАГИ предстоит провести ещё ряд исследований, в том числе второй этап испытаний модели на флаттер и частотные испытания первого лётного образца.​

В ЦАГИ прошли испытания Ил-112В на флаттер » Авиация России

В июле в Центральном аэрогидродинамическом институте имени профессора Н.Е. Жуковского по заказу ОАО «Авиационный комплекс имени С.В. Ильюшина» завершился первый этап испытаний на флаттер динамически подобной модели военно-транспортного самолёта Ил-112В. Эксперимент проходил в дозвуковой...

aviation21.ru

гуглю были ли испытания первого летного
были

Ил-112В прошёл частотные испытания, первый полёт состоится до конца ноября » Авиация России

"Полученные материалы будут использованы при проведении методического совета экспериментальной авиации, который должен дать положительное заключение на первый

aviation21.ru

другое дело что на пример у нас в строительстве получение официального заключения экспертизы не всегда означает честное прохождение экспертизы и соответствие параметров ...)​

 

[constructor]

Подкосы - это да... Но это сильно другой случай. Да и как рассчитываются подкосы... Условно говоря - отвалился в воздухе подкос - сможет ли самолет сесть? Или крыло тут же сломается?

https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-eehvs-samoleta-aehroprakt-a-22jus-ra-1242g-v-moskovskoj-oblasti-24-10-2021.48999/post-3118654

 

[Transer]

другое дело что на пример у нас в строительстве получение официального заключения экспертизы не всегда означает честное прохождение экспертизы и соответствие параметров ...)

МвМ упоминал, что вояки впрягаются за 112ый так как им он прямо срочно-срочно нужен, и это оказало свое влияние на разрешение на полеты для 112го.

 

[Sergey-nn]

МвМ упоминал, что вояки впрягаются за 112ый так как им он прямо срочно-срочно нужен, и это оказало свое влияние на разрешение на полеты для 112го.

Вы про 2005-ый?
И с тех пор в КБ ИЛ не нашлось студента который перерисовал бы тяги на "косынки"?
ЗЫ Вам не надоело эту глупость здесь тиражировать?

 

[Transer]

Вы про 2005-ый?

Нет, про последние полеты мне кажется. Вы бы просто посмотрели видео. Там все эти вопросы довольно округло и довольно мягко поданы - упоминания вскользь, но они есть.

 

[Sergey-nn]

Нет, про последние полеты мне кажется. Вы бы просто посмотрели видео. Там все эти вопросы довольно округло и довольно мягко поданы - упоминания вскользь, но они есть.

Вам уже неоднократно и не один человек это видео охарактеризовали более чем конкретно. Повторять смысла не вижу.
Да и то, что конструкция самолёта создана в начале 00-х, а в 2006-ом его грозились поднять в воздух - более чем известный факт. Именно тогда был разработан конструктив машины, подготовлены чертежи и было начато создание оснастки. Т.е. конструктив машины существует уже 15 лет. Это спешка такая, ога..

Теперь непосредственно про флаттер:
Ил-112 на флаттер не только обсчитывался но и испытывался аж за 3 года до его первого полёта

Для обеспечения нормированных запасов по критической скорости флаттера был смоделирован полет со скоростью до 650 км/ч. В результате испытаний получены различные формы флаттера и выявлено, что их критическая скорость превышает указанную — 650 км/ч. Эти данные свидетельствуют о достаточном запасе по скорости для обеспечения безопасности самолета от флаттера

Однако вам ведь это не интересно, не так ли? Вы и далее продолжите врать про какую то спешку педалируя свой наброс о мнимом ограничении в 350 км/ч, колебаниях и "странности крепления"

 

[Transer]

Вам уже неоднократно и не один человек это видео охарактеризовали более чем конкретно. Повторять смысла не вижу.

Ну так и не повторяйтесь. Зачем тогда вопросы задаёте?

 

[Посторонним В]

Transer, не тратьте силы!
Бесполезно.

 

[Sergey-nn]

Transer, не тратьте силы!
Бесполезно.

Вы прекрасны!
Я вам ссылку на сайт ЦАГИ, а вы пальцЫ веером!
Вот уж действительно - "не тратьте силы"...

 

[64-й]

Теперь непосредственно про флаттер:
Ил-112 на флаттер не только обсчитывался но и испытывался аж за 3 года до его первого полёта

завершился первый этап испытаний на флаттер динамически подобной модели военно-транспортного самолета Ил-112В. Эксперимент проходил в дозвуковой аэродинамической трубе. Масштаб модели составляет 1:5, размах крыла — 5,3 м, вес — 300 кг.