Ил-112/ 212

Реклама
Здравствуйте! Давно не захожу сюда, а зря, столько полезной информации узнал из темы. Очень переживаю за Россию, будет ли у нас когда-нибудь полностью свой лёгкий транспортный самолёт? А хорошо бы ещё и средний. И чтобы хоть какой-то из них был турбовинтовым, очень удручает перспектива летать на импортном или остаться с одним Ил-76. Или получится создать и выпускать всю линейку необходимых ВТС, но все они будут реактивные, тоже как-то не особо хочется такого. Быть ли 112-му? Может, первое время выпускать его с дефорсированными двигателями ТВ7-117СМ, ТВ7-117СТ-02? Или лучше создать транспортник на базе рамповой версии ТВРС-44 "Ладога"?
 
Или лучше создать транспортник на базе рамповой версии ТВРС-44 "Ладога"?
"Ладога" по габаритам кабины заметно меньше, даже с выносом крыла за пределы фюзеляжа и подъёмом пола. Насколько я понял из слайдов УЗГА, диаметр фюзеляжа менять не будут. Если так, тогда получается ~3.29м (Ил) против 2.7м (Ладога/L-610). По всему остальному - остаётся ждать новостей.
 
Последнее редактирование:
Ну вот, уже на форуме Армия-2022 показали рамповую версию "Ладоги" - ТВРС-44Т (пока масштабную модель). Для неё нужен дефорсированный ТВ7-117СТ-02 около 2600 л. с. А что же Ил-112? Забросят или доведут до ума? Какой из проектов ближе к реальности и быстрее пойдёт в серию, решив проблему отсутствия отечественной замены старым Ан-24 и Ан-26? Возможно, на базе Ил-112 нужно создавать новый транспортник 10-15 тонн, как только сделаем движок типа ВК-3500 или ПДВ-4000, может быть даже 4-моторный. А как чистый пятитонник лучше делать ТВРС-44Т. Ваши мысли?
 
Тогда уж НК-4, всё-таки наш. Может и было уже, повторюсь...
 
Реклама
ну коли уж зашла речь про АИ-20 vs НК-4 и привели ссылку из исторической статьи, то тогда вот еще одно описание этой истории из вот этой книги (считаю, что в складывающихся обстоятельствах логичнее этому быть в этой ветке, а не в треде про ТВРС). Рекомендую дочитать до конца, вероятно там одна из главных причин, почему забыли про НК-4. Но что уж теперь...

Каждый из двигателей демонстрировал
и достоинства, и недостатки, обрел и сво-
их сторонников, и противников в анто-
новском КБ. Тогда Олег Константинович
решил установить куйбышевское изделие
на пассажирском самолете Ан-10, а запо-
рожское – на военно-транспортном Ан-12,
а затем сравнить результаты испытаний
и начала эксплуатации.

Первыми подняли в небо самолет дви-
гатели НК-4. Это был полет Ан-10 7 марта
1957 года (командир экипажа – Я. И. Вер-
ников).

АИ-20 получился на 110 кг тяжелее, чем
НК-4, и имел несколько худшие удельные
характеристики. Однако по показателям
ресурса он оставил соперника далеко
позади себя: 200 часов против 50! Более
передовой НК-4 содержал в себе много
технических новинок, которые еще не
были достаточно изучены и проверены,
что отразилось на надежности двигателя.
АИ-20 показал себя как более безотказ-
ный и простой в эксплуатации. В 1957 году
АИ-20 был принят для установки и на
Ан-10, и на Ан-12.

Дольше всего двигатели НК-4 не
уступали место конкурентам на само-
летах Ил-18. «…Как говорят, однажды
Сергей Владимирович Ильюшин заявил,
что запорожские двигатели на свою
машину Ил-18 не допустит. Может, так и
было в действительности, а возможно,
это высказывание относится к числу тех
многочисленных легенд и полулегенд, ко-
торыми столь живописно сопровождаются
всякие значительные события в авиации.
Как бы там ни было на самом деле, но на
первых самолетах Ил-18 стояли двигатели
другого конструктора» [162].
Защищая свой двигатель, Н. Д. Кузнецов
приводил весомые доводы: Ил-18, осна-
щенный НК-4, получался на 700 кг легче,
чем с АИ-20, и на 4–5% экономичнее. Шум
в кабине при установке АИ-20 оказывался
выше. Были и другие аргументы.

Однако вскоре один из самолетов Ил-18,
состоявший на службе в авиационной войсковой
части, потерпел катастрофу из-за
отказа силовой установки. Причиной ока-
залась неверная технология изготовления
стопорных колец. Их обломки вызвали не-
допустимый дисбаланс, а затем повышен-
ную вибрацию ротора компрессора, которая
привела к разрушению двигателя.

После этого была собрана коллегия
по вопросу замены НК-4 на самолетах
С. В. Ильюшина. «Кузнецов был в мрач-
ном настроении, так как понимал, что
шансы НК-4 выжить в такой обстановке
практически минимальные. Однако…
решил отстаивать свой мотор до послед-
него и очень обстоятельно готовился
к выступлению. Он решил дать анализ
конструкции двигателей и что от них можно
получить в дальнейшем» [142]. За двига-
тель Н. Д. Кузнецова вступился академик
В. Я. Климов, отметив, что у НК-4 есть
будущее, а АИ-20, наверное, можно было
сделать еще лет десять тому назад. Однако
это не помогло. Соперничество заверши-
лось победой АИ-20 и прекращением про-
изводства НК-4, которых, между прочим,
изготовили уже 222 экземпляра. Многие
считают, что на исход дела повлияли по-
литические силы. «Только через несколько
лет мы… из разговора с одним крупным чи-
новником ВПК М. М. Малашкиным узнали,
в чем дело, – пишет В. Н. Орлов. – "Вы не
знаете всей подоплеки этого дела, – сооб-
щил Малашкин. – А она в том, что Ивчен-
ко и секретарь ЦК КПСС по оборонной
промышленности А. И. Кириченко – друзья
с юношеских лет. Ваши двигатели НК-4
и АИ-20 вышли в одно время, и, конечно,
Кириченко предпочел дать путевку в жизнь
двигателю своего друга. Если бы вы суме-
ли на год опередить Ивченко, всё могло
быть по-другому"» [181].
 
Ту-155, вы похоже не поняли меня. Я не говорю, что АИ-20 круче НК-4. Нет. Может НК-4 на самом деле передовой двигатель, но от двигателя, произведённого в количестве 200 штук более 60 лет назад, ничего не осталось. А вот АИ-20 произведено более 30 тысяч штук, они эксплуатируются и ремонтируются на АРЗ. По нему осталось огромное количество докумениации, основная часть наверняка конечно похерена, но оставшиейся будет достаточно. Ну и главное, что у наших т.н. друзей китайцев есть серийное производство этого двигателя.
Да устарел АИ-20. Безнадёжно устарел. Ставить его на новый самолет - это все равно, что на современный истребитель установить ВК-1. А что - надёжный же двигатель. И простой. И наклепали много.
 
Да устарел АИ-20. Безнадёжно устарел. Ставить его на новый самолет - это все равно, что на современный истребитель установить ВК-1. А что - надёжный же двигатель. И простой. И наклепали много.
Туфта это все от демшизы. Нормальный двигатель. Надо пока ставить его, как надежный и проверенный. А паралельно вести доводку более новых двигателей. Правильно самолет изначально делать как Су-57 - для начального выпуска брать проверенные тупые решения пусть и не сверх современные. А потом по мере доводки новых - менять на новые.
КИтайцы не стали выпендриваться и просто строгают АН-12 в своей инкарнации. И оказывается что лучге много АН-12 чем мало А-400 или там АН-70. Так и тут. Лучше 100 ИЛ-112 с АИ-20 чем нуль ИЛ-112 с супер пупер двигателем который не доведен. СО временем доведут и поменяют. Да и АИ-20 можно местами довести наверняка, например по требования на нелокализованные разрушения.
Самая глупость это пытаться все сразу сделать супер новым. _Лучшее враг хорошего. АИ-20 - хорошее проверенное изделие. И не надо сразу бросаться на новый самолет и новый двигатель._ Тоже кстати и ИЛ-114 касается.
 
В порядке флуда: вроде даже нашли совершенно случайно штук 20 (возможно, меньше) выпущенных ТОГДА НК-4 в полной консервации в Самаре года 3-4 назад. Один из них сейчас пополнил экспозицию музея авиадвигателей там. Состояние таково, что можно запускать (ну как я понял эту инф.). И документация на Кузнецове могла сохраниться — разве что не совсем серийная, и частями запросто потерянная.

Но раз пошла такая пьянка, не могу не сказать об этом… 😂 смех сквозь слёзы, now back in the past totally!

А что плохого в использовании проверенных решений? Кому нафиг нужны ваши 10 процентов расхода и 20 ресурса при цене в 10 раз выше? В США знаете на чем в ГА летают - основа это самолеты выпущенные до 1980 года. Всякие транспорты и пожарные - вообще переделанные под их нужды самолеты чуть ли не времен WWII. Да, авионику ставят новые, двигатели со временем меняют на новые модели. Но оказывается что супер новые изделия - нужны лишь там где на них загоняют насильно сертификациями. И не более того.
 
ИЛ-112 с АИ-20 чем нуль ИЛ-112 с супер пупер двигателем который не доведен
не лучше, одновальный Аи-20 не конкурент любому ТВД со свободной турбиной сопоставимой мощности - не может двигатель первого поколения (Аи-20) быть хоть сколько ни будь конкурентоспособен с ТВД 3-го или 4-го поколения, ни в каком аспекте не может...
Доведут ТВ7-117СТ, несомненно, так бывало в истории авиации, что происходили катастрофы с опытными самолётами.
 
А что плохого в использовании проверенных решений? Кому нафиг нужны ваши 10 процентов расхода и 20 ресурса при цене в 10 раз выше? В США знаете на чем в ГА летают - основа это самолеты выпущенные до 1980 года.
Ил-112 не самолёт ГА, это военный самолёт нового поколения, на 100% локализованный производством в России.
Аи-20 это украинский двигатель первого поколения ТВД, правда, в годы его создания не было такого государства, как Украина, но сегодня ситуация иная и обо всём не российском можно даже не заикаться, в России разумеется. Мы сегодня живем в условиях гибридной войны со всем "миром золотого миллиарда", Вы этого вообще не замечаете, судя по Вашим идеям.
 
не лучше, одновальный Аи-20 не конкурент любому ТВД со свободной турбиной сопоставимой мощности - не может двигатель первого поколения (Аи-20) быть хоть сколько ни будь конкурентоспособен с ТВД 3-го или 4-го поколения, ни в каком аспекте не может...
Доведут ТВ7-117СТ, несомненно, так бывало в истории авиации, что происходили катастрофы с опытными самолётами.
На сегодня имеем два по сути остановленных проекта по причине проблем с двигателем.
ИМХО куда дельнее было БЫ поднять и облетать эти самолёты с АИ-20 (или чем другим), а по готовности 117 ремоторизировать, чем сейчас "сосать лапу" в необозримой перспективе.
 
АИ-20 наш, советский, как и НК-4. Только НК-4 произвели очень давно просто в ничтожных количествах по сравнению с АИ-20. Уже ничего не осталось. А по АИ-20 еще есть, по ним полно сохранившейся документации и их можно капиталить, ну или купить новые у китайцев.
НК-4 "создан" всего за три месяца!
между постановкой задачи и первым запуском на стенде - 96 дней!
железно, какая-нибудь реинкарнация ЮМО-022 (ТР-022) из задела от доктора Шайбе.
его же НК-12 жужжит до сих пор, лучше и не придумаешь.
и четвёрку можно довести.
 
Реклама
одновальный Аи-20 не конкурент любому ТВД со свободной турбиной сопоставимой мощности - не может двигатель первого поколения (Аи-20) быть хоть сколько ни будь конкурентоспособен с ТВД 3-го или 4-го поколения, ни в каком аспекте не может...
А какой ТВД 3-4 поколения можно было бы сопоставить с АИ-20?
 
Назад