Panda-9
Местный
А "избыточный вес"? Неужели проблема побеждена?
А "избыточный вес"? Неужели проблема побеждена?Непонятная ситуация с движками. И как мне сказали, всё упирается в них.
Это проблема. Но с ней как-то можно летать.А "избыточный вес"? Неужели проблема побеждена?
Ответил в личку.Да, Климов ничего делать не хочет... или не может.
Там сейчас не до этого.А "избыточный вес"? Неужели проблема побеждена?
"Ладога" по габаритам кабины заметно меньше, даже с выносом крыла за пределы фюзеляжа и подъёмом пола. Насколько я понял из слайдов УЗГА, диаметр фюзеляжа менять не будут. Если так, тогда получается ~3.29м (Ил) против 2.7м (Ладога/L-610). По всему остальному - остаётся ждать новостей.Или лучше создать транспортник на базе рамповой версии ТВРС-44 "Ладога"?
Вот взять тот же ПД-8 и на его основе сделать винтовентиляторный двигатель.Ваши мысли?
У АИ-20, вначале, тоже было немало проблем.
Тогда уж НК-4, всё-таки наш. Может и было уже, повторюсь...
ну коли уж зашла речь про АИ-20 vs НК-4 и привели ссылку из исторической статьи, то тогда вот еще одно описание этой истории из вот этой книги (считаю, что в складывающихся обстоятельствах логичнее этому быть в этой ветке, а не в треде про ТВРС). Рекомендую дочитать до конца, вероятно там одна из главных причин, почему забыли про НК-4. Но что уж теперь...Post in thread 'ТВРС-44 "Ладога"' https://aviaforum.ru/threads/tvrs-44-ladoga.46945/post-3260549
Каждый из двигателей демонстрировал
и достоинства, и недостатки, обрел и сво-
их сторонников, и противников в анто-
новском КБ. Тогда Олег Константинович
решил установить куйбышевское изделие
на пассажирском самолете Ан-10, а запо-
рожское – на военно-транспортном Ан-12,
а затем сравнить результаты испытаний
и начала эксплуатации.
Первыми подняли в небо самолет дви-
гатели НК-4. Это был полет Ан-10 7 марта
1957 года (командир экипажа – Я. И. Вер-
ников).
АИ-20 получился на 110 кг тяжелее, чем
НК-4, и имел несколько худшие удельные
характеристики. Однако по показателям
ресурса он оставил соперника далеко
позади себя: 200 часов против 50! Более
передовой НК-4 содержал в себе много
технических новинок, которые еще не
были достаточно изучены и проверены,
что отразилось на надежности двигателя.
АИ-20 показал себя как более безотказ-
ный и простой в эксплуатации. В 1957 году
АИ-20 был принят для установки и на
Ан-10, и на Ан-12.
Дольше всего двигатели НК-4 не
уступали место конкурентам на само-
летах Ил-18. «…Как говорят, однажды
Сергей Владимирович Ильюшин заявил,
что запорожские двигатели на свою
машину Ил-18 не допустит. Может, так и
было в действительности, а возможно,
это высказывание относится к числу тех
многочисленных легенд и полулегенд, ко-
торыми столь живописно сопровождаются
всякие значительные события в авиации.
Как бы там ни было на самом деле, но на
первых самолетах Ил-18 стояли двигатели
другого конструктора» [162].
Защищая свой двигатель, Н. Д. Кузнецов
приводил весомые доводы: Ил-18, осна-
щенный НК-4, получался на 700 кг легче,
чем с АИ-20, и на 4–5% экономичнее. Шум
в кабине при установке АИ-20 оказывался
выше. Были и другие аргументы.
Однако вскоре один из самолетов Ил-18,
состоявший на службе в авиационной войсковой
части, потерпел катастрофу из-за
отказа силовой установки. Причиной ока-
залась неверная технология изготовления
стопорных колец. Их обломки вызвали не-
допустимый дисбаланс, а затем повышен-
ную вибрацию ротора компрессора, которая
привела к разрушению двигателя.
После этого была собрана коллегия
по вопросу замены НК-4 на самолетах
С. В. Ильюшина. «Кузнецов был в мрач-
ном настроении, так как понимал, что
шансы НК-4 выжить в такой обстановке
практически минимальные. Однако…
решил отстаивать свой мотор до послед-
него и очень обстоятельно готовился
к выступлению. Он решил дать анализ
конструкции двигателей и что от них можно
получить в дальнейшем» [142]. За двига-
тель Н. Д. Кузнецова вступился академик
В. Я. Климов, отметив, что у НК-4 есть
будущее, а АИ-20, наверное, можно было
сделать еще лет десять тому назад. Однако
это не помогло. Соперничество заверши-
лось победой АИ-20 и прекращением про-
изводства НК-4, которых, между прочим,
изготовили уже 222 экземпляра. Многие
считают, что на исход дела повлияли по-
литические силы. «Только через несколько
лет мы… из разговора с одним крупным чи-
новником ВПК М. М. Малашкиным узнали,
в чем дело, – пишет В. Н. Орлов. – "Вы не
знаете всей подоплеки этого дела, – сооб-
щил Малашкин. – А она в том, что Ивчен-
ко и секретарь ЦК КПСС по оборонной
промышленности А. И. Кириченко – друзья
с юношеских лет. Ваши двигатели НК-4
и АИ-20 вышли в одно время, и, конечно,
Кириченко предпочел дать путевку в жизнь
двигателю своего друга. Если бы вы суме-
ли на год опередить Ивченко, всё могло
быть по-другому"» [181].
Да устарел АИ-20. Безнадёжно устарел. Ставить его на новый самолет - это все равно, что на современный истребитель установить ВК-1. А что - надёжный же двигатель. И простой. И наклепали много.Ту-155, вы похоже не поняли меня. Я не говорю, что АИ-20 круче НК-4. Нет. Может НК-4 на самом деле передовой двигатель, но от двигателя, произведённого в количестве 200 штук более 60 лет назад, ничего не осталось. А вот АИ-20 произведено более 30 тысяч штук, они эксплуатируются и ремонтируются на АРЗ. По нему осталось огромное количество докумениации, основная часть наверняка конечно похерена, но оставшиейся будет достаточно. Ну и главное, что у наших т.н. друзей китайцев есть серийное производство этого двигателя.
Туфта это все от демшизы. Нормальный двигатель. Надо пока ставить его, как надежный и проверенный. А паралельно вести доводку более новых двигателей. Правильно самолет изначально делать как Су-57 - для начального выпуска брать проверенные тупые решения пусть и не сверх современные. А потом по мере доводки новых - менять на новые.Да устарел АИ-20. Безнадёжно устарел. Ставить его на новый самолет - это все равно, что на современный истребитель установить ВК-1. А что - надёжный же двигатель. И простой. И наклепали много.
А что плохого в использовании проверенных решений? Кому нафиг нужны ваши 10 процентов расхода и 20 ресурса при цене в 10 раз выше? В США знаете на чем в ГА летают - основа это самолеты выпущенные до 1980 года. Всякие транспорты и пожарные - вообще переделанные под их нужды самолеты чуть ли не времен WWII. Да, авионику ставят новые, двигатели со временем меняют на новые модели. Но оказывается что супер новые изделия - нужны лишь там где на них загоняют насильно сертификациями. И не более того.В порядке флуда: вроде даже нашли совершенно случайно штук 20 (возможно, меньше) выпущенных ТОГДА НК-4 в полной консервации в Самаре года 3-4 назад. Один из них сейчас пополнил экспозицию музея авиадвигателей там. Состояние таково, что можно запускать (ну как я понял эту инф.). И документация на Кузнецове могла сохраниться — разве что не совсем серийная, и частями запросто потерянная.
Но раз пошла такая пьянка, не могу не сказать об этом…смех сквозь слёзы, now back in the past totally!
#у
не лучше, одновальный Аи-20 не конкурент любому ТВД со свободной турбиной сопоставимой мощности - не может двигатель первого поколения (Аи-20) быть хоть сколько ни будь конкурентоспособен с ТВД 3-го или 4-го поколения, ни в каком аспекте не может...ИЛ-112 с АИ-20 чем нуль ИЛ-112 с супер пупер двигателем который не доведен
Ил-112 не самолёт ГА, это военный самолёт нового поколения, на 100% локализованный производством в России.А что плохого в использовании проверенных решений? Кому нафиг нужны ваши 10 процентов расхода и 20 ресурса при цене в 10 раз выше? В США знаете на чем в ГА летают - основа это самолеты выпущенные до 1980 года.
На сегодня имеем два по сути остановленных проекта по причине проблем с двигателем.не лучше, одновальный Аи-20 не конкурент любому ТВД со свободной турбиной сопоставимой мощности - не может двигатель первого поколения (Аи-20) быть хоть сколько ни будь конкурентоспособен с ТВД 3-го или 4-го поколения, ни в каком аспекте не может...
Доведут ТВ7-117СТ, несомненно, так бывало в истории авиации, что происходили катастрофы с опытными самолётами.
НК-4 "создан" всего за три месяца!АИ-20 наш, советский, как и НК-4. Только НК-4 произвели очень давно просто в ничтожных количествах по сравнению с АИ-20. Уже ничего не осталось. А по АИ-20 еще есть, по ним полно сохранившейся документации и их можно капиталить, ну или купить новые у китайцев.
А какой ТВД 3-4 поколения можно было бы сопоставить с АИ-20?одновальный Аи-20 не конкурент любому ТВД со свободной турбиной сопоставимой мощности - не может двигатель первого поколения (Аи-20) быть хоть сколько ни будь конкурентоспособен с ТВД 3-го или 4-го поколения, ни в каком аспекте не может...