Ил-112/ 212

Уровень вашей некомпетентности явно растёт.
Движок РД-600В был нужен - поскольку МО нужен был Ка-60.
Но именно "позиция" рыбинцев привела к тому, что разработка вертолёта была прекращена.

Вы путаете последовательность.
"Сатурн" сначала спихнул свой "полуфабрикат" в Уфу - а потом уже ему начали ставить новые задачи.
Кстати, в своё время именно с подачи "Сатурна" прикрыли инициативную разработку "Салюта" по двигателю для ПАК ФА.

Ага. А до этого была заявлена на 25-й. Ещё до этого - на 23-й. Если проследить далее, то упрёмся где-то в 2012-й год.
И разработка все эти годы неизменно "идёт в плановом порядке".
 
A_Z сказал(а):
Ну, если "ушли в песок" - это поменялись, то таки да.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это Ваш тезис, вот Вам на него и ... "ванговать". Авось.
Не было оно полноценным. Работало в направлении модернизаций ФМ2 и ФМ3. и не более того.
СМ-100 "на халяву" появиться не может.
Денег не дали и все ПОКА "встало"
A_Z сказал(а):
Да ничего.
Похоже, что вы даже не поняли, о чём речь идёт...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я все четко понимаю, когда Вы начинаете на "своей волне".
А про Вашу "свою волну" мне давно все четко известно.
A_Z сказал(а):
Правильно - если нечего сказать, нужно нести чушь, не относящуюся к делу.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А Вы где по "делу" хоть слово сказали?
A_Z сказал(а):
Зуб даёте, или мамой клянётесь?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Аналогичный вопрос, чисто по еврейски
Вы за дебатами следите?
Или "в атаке" потеряли ориентиры?
Перепроверьтесь на что отвечаете. А то Баня через дорогу раздевалка получается
A_Z сказал(а):
Это вы так думаете. Началось - и кончилось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не я так думаю. Это Вы "ляпнули", а потом свою неправоту признать не можете.
Вы сами признались однажды в этом своем Грехе.
"Понимаю"(ц) - За признание - уважуха. За "продолжение банкета" - НЕТ.
A_Z сказал(а):
Решили заранее приписать мне свои дурацкие выдумки?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вы сейчас заявите, что это было под другим ником и на другом форуме!
Ну и типа, я не я и лошадь не моя.
Двигателями "Сатурна", а не ОДК. Разницу улавливаете?
Не надо "Пургу гнать" с умным видом "знатока".
Уж мне ли не знать, что Вы МАИ-овец и ни разу не двигателист. Причем Вам и на двигатели-то нас.рать.
Вы у нас "несогласный" по теме "набросить" на вентилятор с умным видом "знатока"
 
В отличие от вас, я бывал на "Салюте".
Сказать про ФМ-3 "не более того" может только человек, либо не знающий, что собой представляла эта "модификация", либо вообще не разбирающийся в теме.


liv444 сказал(а):
А Вы где по "делу" хоть слово сказали?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Например, я объяснил, что ваши влажные мечты "СМ-100 сделают быстро, потому что это всего лишь модернизация АИ-222" ни на чём не основаны. Поскольку СМ-100 - совершенно самостоятельная разработка.
После чего вы заняли позицию "всё равно сделают быстро"

Вполне слежу. Вопрос был про финансирование.
Если Заказчик открывает ОКР, то он за выполнение этой ОКР платит.
И никого "с улицы" не пустят в "тридцадку" защищать эскизный проект.
Если вы этого старательно не понимаете, то я вам не доктор...

liv444 сказал(а):
Двигателями "Сатурна", а не ОДК. Разницу улавливаете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Э-э-э... А "Сатурн"-то тут причём?

liv444 сказал(а):
Уж мне ли не знать, что Вы МАИ-овец и ни разу не двигателист.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вам то, что вы не двигателист и даже об авиации не имеете представления, не мешает строить из себя авиационного - и двигательного - гуру.

Видите ли, речь шла о судьбе Елисеева.
С "Салюта" его ушли в 2010-м году, заменив на печально известного Масалова. А в состав ОДК "Салют" вошёл уже позже, году в четырнадцатом, если мне не изменяет склероз.
Так что все ваши измышлизмы на тему "самостийности" Елисеева и его ухода по причине нежелания работать в "клетке ОДК" не имеют никакого отношения к реальности.
И поскольку вы этой самой реальности не знаете и знать не желаете, то и объяснять вам что-либо бесполезно.
 
A_Z сказал(а):
Уровень вашей некомпетентности явно растёт.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы-то в каком месте "компИтентен" по авиадвигу?
A_Z сказал(а):
Движок РД-600В был нужен - поскольку МО нужен был Ка-60.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В какой "вселенной" он был нужен?
В ту "позицию" встала вся Советская Страна, а не только рыбинцы.
A_Z сказал(а):
Вы путаете последовательность.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это Вы путаете последовательность.
Сначала, для начала, нужно было сделать двигатель "первого этапа".
И не прикидывайтесь, что не понимаете, что "Изделие 117" и "Изделие 117С" - это "две одесские разницы".
А НЕ "полуфабриката" в тот момент и не могло быть.
И не нужно божий дар путать с яичницей.
Да, "Салют" двигал в качестве "первого этапа" - АЛ-31ФМ3, т.е. свою модернизацию.
И в то время в "Сатурне" находилось ОКБ им. Люльки, который разработчик АЛ-31Ф.

Безусловно, эту "срань" нужно было "прикрыть". Что и было сделано. Это правильно.

Да мало ли, кто и что "свистит". Вам так вообще самое главное "набросить".
О каком "втором этапе" могла речь идти, если с "Изделием 117" проблемы закончились не так и давно?
 
Это не новая разработка, и фактически "самопал".
Что не говорит о том, что эта "Салютовская" работа "ушла в песок".
"Салют" в "деле" по "Изделию 30".
Вы ничего НЕ "объяснили", поскольку вообще "топика" не читали.
А если бы читали, то как минимум поняли, что про "всё равно сделают быстро"(ц) ...
Речь вообще ни разу не шла.
A_Z сказал(а):
Вполне слежу. Вопрос был про финансирование.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопрос был исключительно про другое.
И "следите" Вы только за тем, чтобы что-то "ляпнуть" с видом "знатока".
Вы из какой "вселенной", товарищ?
Вернитесь в начало "топика".
Речь не по "тридцатку" шла.
Читайте по слогам: НЕ-ПРО-ТРИД-ЦАТ-КУ.
A_Z сказал(а):
Э-э-э... А "Сатурн"-то тут причём?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Правильно. Ошибся. Про "Салют".
Да, про "Салют", и ни разу не про ОДК.
Я из себя ничего не строю. Я бывший ЗРВ-шник и дембель. Для Вас это новость?
Но в отличии от Вас мне эта тема интересна. И я ее интересуюсь.
А от Вас идет только "художественный свист".
A_Z сказал(а):
Видите ли, речь шла о судьбе Елисеева.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ее завели Вы. Причем в Контексте - нас с тобою нае..ли.
И, кстати, с Кузнецова в свое время ушел Федорченко. Тоже была на том этапе для "Кузнецова" потеря.
 
Господа товарищи. АИ-222 больше подходит для ремоторизации Як-40, вместо буржуинских моторов которые приделало туда СибНИИ. Если их приделать на Ил-112 то получится Ил-276 , только маленький. А если повесить 4 то будет наш ответ буржуйскому BAE-146
 
Последнее редактирование:
не мешайте двум спецам развивать диспут
еще чутка и они "изделие РФ" на кукурузник прикрутят...
 
Ну раз разные двигатели, значит надо было ТВ7 рассчитывать, ну если не на 3,5 К л.с. так на честных 3К точно. Сейчас же он перефорсированый няп, от чего и весь этот "сыр-бор".
 
Ну что сказать, берём напильник и пилим, пилим, пилим лишний вес. А вместо второго пилота можно компьютер посадить, он легче. Сам Мантуров так сказал
 
Slon62M сказал(а):
Господа товарищи. АИ-222 больше подходит для ремоторизации Як-40,...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы не понимаете...
Товарищ A_Z, увидел мои посты, он вообще не стал разбираться о чем речь и его "понесло".
Собрано в кучу все что только можно...
Рыбинцы и салютовцы, Елисеев и тридцатка, Касатка и РД-600, и прочее и прочее и прочее

Тут было главным - наброс от знатока. Какая блин ремоторизация?
Какие движки для Ил-112?

Товарища просто нужно "чувствовать"!
 
Что такое: "форсированый, перефорсированый" ГТД, объясните суть Ваших терминов? Что такое: "3,5 К л.с."?, размерность Ваша: "К"- температура в Кельвин в системе Си, "л.с." мощность в л.с., получается: "температура умноженная на мощность"???
 
liv444 сказал(а):
Вы-то в каком месте "компИтентен" по авиадвигу?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как минимум, на уровне под что делался конкретный двигатель, ну, и по истории его разработки.
В отличие от вас...

liv444 сказал(а):
В какой "вселенной" он был нужен?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Видимо, не в вашей.
Программа Ка-60 имела госфинансирование - что и является очевидным свидетельством его нужности.
По крайней мере, среди адекватных людей принято считать так...

liv444 сказал(а):
В ту "позицию" встала вся Советская Страна, а не только рыбинцы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Голубчик, финансирование программы Ка-60 (именно по причине выкрутасов "Сатурна") МО прикрыло в 2010-м году. К тому времени Советская Страна как реальное понятие уже не существовала. Давно.

liv444 сказал(а):
Да, "Салют" двигал в качестве "первого этапа" - АЛ-31ФМ3, т.е. свою модернизацию.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы снова ушли в собственную реальность.
Во-первых, понятия "двигатель первого этапа" изначально не существовало. Оно появилось именно тогда, когда стало ясно, что "Сатурн" - несмотря на обещания с биением пяткой в собственную грудь - с разработкой движка для ПАК ФА жидко обгадился.
Во-вторых, двигатель для ПАК ФА от "Салюта" использовал решения ФМ3 - но всё же был отдельной разработкой.

В "Сатурне" находились ошмётки КБ Люльки.
По стечению обстоятельств, у меня были знакомые люльковцы именно в период "недружественного поглощения" КБ со стороны рыбинцев. Скандал был изрядным, и много народа работать "под Ласточкиным" не пожелало.
По этой причине к разработке двигателя для ПАК ФА привлекли многие "сторонние организации" (картинка 2013-го года)


Вы не имеете представления о том, что собой представляла эта разработка - но уверены, что вправе выносить суждения.

liv444 сказал(а):
Да мало ли, кто и что "свистит".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так ведь вполне себе компетентные (по должности) люди эти цифры озвучивали. Вот просто прогнозы / обещания этих людей как-то не сбылись.
Вы в данный момент всего навсего озвучиваете очередной "свист", но при этом уверены, что уж теперь-то...
Однако вопросы веры я не обсуждаю.

liv444 сказал(а):
Вам так вообще самое главное "набросить".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы глубоко неправы.
Я просто пытаюсь показать любителям авиации (которые апломб, с которым вы вещаете, могут счесть признаком того, что вы что-то знаете), что все ваши "рассуждения" - не более чем фантазии воинствующего дилетанта.
 
Я приводил табличку сравнение АИ-20, ТВ3 и ТВ7 и ссылочку на такое же обсуждение на страничке форума баллансера (там приведены данные по рессурсам ТВ7 на разных режимах)
ТВ7 легче ТВ3 - 530 кг против 570, но при той же взл. мощности 2500 л.с. за счет большей Т - 1500К потив 1293К и большего Пк - 16 против 10.
По факту, по крайней мере на с.д. надёжность явно меньше и недостаточна не то что для "пассажира" Ил-114, но и для ВТС Ил-112.
Из-за этого и пошли разговоры, почему бы на них не поставить что -нибудь хоть и не современное, но дубово-надёжное, по крайней мере для этапа испытаний самоля и доводки двигла.
У АИ-20М рессурс 20К часов напр. но вес...
 
При чем тут форсаж?
Температура в камере сгорания повышается для увеличения экономичности двигателя (цикл Карно ни кто не отменял)
В этом направлении идет все мировое авиастроение.
ТВ3 - движок другой конструкции и другого поколения.
Какое отношение приведенные вами цифры имеют к форсажу - известно только Вам

P.s. разница 40 кг (или 7%) это не тот "профит" ради которого затевают разработку нового движка вбухивая в это дело миллиарды

Pp.s. подозреваю что вы судите мерками пацанчиков тюнингующих "девятки". Отсюда и постулат: "турбина = форсаж"
 
Последнее редактирование:
В период работы над СМ-100 "Салют" смотрел версию движка применительно к Ту-324.
Это примерно 2016-й год.

 
Я не хочу Вас обидеть, но это бред, Ваши сравнения, поскольку Вы не понимаете, что компрессор ТВ3 имеет Пк=16 потому, что это совершенно иная лопаточная машина, чем компрессор ВК-2500 при его Пк=10. Там разное всё абсолютно в ТВ3 и ТВ7.
Пк=16 достигнуто в компрессоре ТВ7 за счёт применения осе-центробежной схемы с закрытым центробежным колесом, широкохордными лопатками НА и РЛ, обороты ротора на 50% больше, чем в ТВ3 (это совсем коротко).
Я не могу Вам это объяснить "в двух словах", поскольку "в двух словах" займёт пару десятков страниц текста.
Все остальные Ваши рассуждения того же порядка, что и про компрессоры ТВ7 и ТВ3.
Кстати, кто Вам сказал, что: "ТВ7 легче ТВ3 - 530 кг против 570"?, - ТВ3 весит 295 кг., он двигательного редуктора не имеет.
 
Последнее редактирование:
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация