Ту-155
Бывший
Так это вроде про моторы?
Или этот ни для чего кроме Байкала не планируется? И даже если так, то это моторная тема. Не самолетная.
Ил-112/ 212
Или этот ни для чего кроме Байкала не планируется? И даже если так, то это моторная тема. Не самолетная.
Таганрог
Местный
Надо бы в этой ветке обсудить, если моторы, то те, которые могут быть установлены на Ил-112, либо созданы для него. Абсолютный вакуум, кроме неподтвержденной информации о закрытии проекта и перепроектировании под ПД-8. А ведь всё может быть не так. Пока только июньские новости о реанимации проекта и доработке крыла с двигателем могут считаться крайними официальными комментариями о 112-м, получается? Ну, и какие-то намёки от Шойгу в Ульяновске (решение по лёгким транспортникам на замену Ан-26 и Ан-72 найдено) и ОАК на авиашоу в Дубаи (есть проекты, которые закроют всю линейку транспортников Ан, от лёгкого до сверхтяжелого), а какие именно решения и проекты, воздерживаются от подробностей).
Спарки
Новичок
Такая работа.
Спарки
Новичок
И это правильно.
A_Z
Старожил
Гибнуть по прихоти руководства, пожелавшего ради показухи поднять в небо заведомо неисправный самолёт - это называется "такая работа"?
У меня были несколько иные представления о предназначении лётчиков-испытателей...
Eduard_AB
Старожил
Ну, вообщето, непосредственно решение о выполнении полета должен принимать экипаж, совместно с ведущим инженером по летным испытаниям, а не руководство.
Руководство же, в свою очередь, дает разрешение на выполнение полета на основе докладов о состоянии ВС от подчиненных, в том числе этого самого экипажа. (Точнее оно должно давать разрешение на выполнение работ по подготовке ВС к полету, а дальше должны оценивать готовность ВС к полету и принимать решение о его выполнении как раз ведущий/ведущие и экипаж)
В данном случае, насколько помнится по сообщениям о катастрофе, в экипаже третьим был не просто БИ, а ведущий по летным.
В общем то экипаж достаточно хорошо знает о состоянии машины и на что он идет.
Я уже задавал вопрос о современном состоянии в авиапроме с ведущими по летным, как раз всвязи с катастрофой, но на него никто ответить не смог.
Ну если совсем честно, мне не очень понятно как сейчас( а это минимум лет 20 уже) может полноценно работать ЦПЛС в Жуковском и готовить/выпускать летный и инженерный состав для испытаний, поддерживать и своевременно повышать его квалификацию (в конечном счете определять их роль/место/права в летных испытаниях). Если он вообще еще работает.
Я понимаю, что и в МАП-овские времена это была очень малоизвестная "область", но полная "тишина" о ней сейчас, когда в СМИ сливается любое более-менее удачное шевеление, как бы не дают повода для оптимизма.
A_Z
Старожил
Ключевое слово в вашей фразе я выделил.
То есть вы полагаете, что , скажем, подъём Ту-144 "под ёлочку с оливье" был инициативой Еляна, а не недвусмысленной позицией АНТ?
Вы прекрасно знаете, что существуют "предложения, от которых нельзя отказаться" (М.Пьюзо).
Особенно когда лётчику за шестьдесят, а летать хочется...
Eduard_AB
Старожил
По этому поводу говорят: "назвался груздем, полезай..."
Я уже писал, что мне доводилось "посылать" с такими "предложениями" на более высоком уровне, чем руководство КБ или отрасли, дабы эти "предложения" не доходили до экипажа(и не подставлять его). К сожалению, это тоже часть работы ведущего по летным.
Ситуации, когда экипаж принимал решение на вылет при проблемах с ЛА, понимая высокую степень риска, были всегда. При этом экипаж больше руководствался какой то своей мотивацией(личной) и меньше всего думал о таких "предложениях".
(Иногда просто "заведен" поиском решения какой то проблемы. "Ну, киса, еще капельку.")
Т.е. говорить, что они рисковали по чьей то "прихоти" некорректно. Все таки они не бараны, отправляемые на убой.
А вообще в таких видах деятельности, которые можно отнести к экстремальным, своевременное принятие решение об уходе тоже является проявлением проффессионализма и бывает одним из самых сложных.
constructor
Старожил
Сейчас, апостериори, вероятность той катастрофы 100%. То есть против факта не попрешь. А перед полетом каждый оценивал вероятность в меру своей осведомленности. Когда совсем мало информации, вероятность 50/50.
nozzle
Старожил
При такой вероятности катастрофы, как Вы утверждаете, самолет не должен был вообще ни разу в воздух не подниматься, а стоять на ЛИСе.
Вас почитаешь, так складывается впечатление, что Вы живете во времена Чкалова - захотел и полетел сам, никого не спрашивая, всё в авиации делается на основании руководящих документов, для ЭА это ФАП выполнения полетов.
Не надо сваливать всю ответственность на экипаж, который, якобы, самолично принимает решение на испытательный полёт - ИАС ЛИИ не просто так "стоит в сторонке и молча наблюдает, как экипаж испытателей вылетает на неисправной машине", кто несет ответственность за выпуск в полет матчасти Вы можете посмотреть сами в ФАП ЭА.
Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 05.12.2018 N 4855 "Об утверждении Федеральных авиационных правил подготовки к полетам воздушных судов экспериментальной авиации и их экипажей, осуществления контроля за их готовностью и выполнения полетов" (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ
Последнее редактирование:
Panda-9
Местный
Это у Вас намек на свидетельство очевидца или же фантазия в соответствии со своим мировоззрением? Если первый вариант, так и скажите, мол, "сам видел, как оно было, как в последний полет они уходили". Если второй - то беспринципное (или принципиальное?) глумление над памятью погибших ("ради красного словца...").
constructor
Старожил
Тем не менее, катастрофа произошла. Значит что, либо нарушили указания руководящих документов, либо делали согласно документам, но не было достаточно информации для запрета полетов. В двигатель не заглядывали, а он отказал, да ещё и загорелся.
Таганрог
Местный
Если бы не было в движке кучи титановых деталей, такого катастрофического пожара не развилось бы, летал бы перетяжеленный опытный экземпляр до сих пор, а главное – люди бы остались живы. Возможно даже начали бы мелкосерийное производство Ил-112 с измененной для облегчения конструкции рампой/хвостовой частью, с ограничениями, в частности по полезной нагрузке и номенклатуре перевозимых грузов. И так лет десять, за которые создали бы новый ТВД необходимой мощности, после чего появился бы какой-то Ил-112ВМ уже с полноценной усиленной рампой, позволяющий таскать не только номенклатуру грузов Ан-26, но и почти всё, что перевозит C-27
Итак, Климовцы заменили титановые детали в ТВ7-117СТ-01, а также вероятно отказались от ЧР на 3600 для улучшения надёжности движка. Теперь дело за конструкторами самолёта, Ильюшинцами. И за Минобороны, которое хотя бы ещё на 10-15 лет должны смирить свои амбиции, чтобы ТЗ стало выполнимым в существующих реалиях с имеющимся движком. Смогут ли сделать облегчённый вариант под доработанный и слегка потяжелевший ТВ7-117СТ-01? Ходили слухи здесь в теме, что даже ТВ7-117СТ-02 на новый Ил-112 сватали, но это уже должно быть идеальное весовое качество или совсем мизерная полезная нагрузка. Или начнут всё с нуля под ПД-8?
Итак, Климовцы заменили титановые детали в ТВ7-117СТ-01, а также вероятно отказались от ЧР на 3600 для улучшения надёжности движка. Теперь дело за конструкторами самолёта, Ильюшинцами. И за Минобороны, которое хотя бы ещё на 10-15 лет должны смирить свои амбиции, чтобы ТЗ стало выполнимым в существующих реалиях с имеющимся движком. Смогут ли сделать облегчённый вариант под доработанный и слегка потяжелевший ТВ7-117СТ-01? Ходили слухи здесь в теме, что даже ТВ7-117СТ-02 на новый Ил-112 сватали, но это уже должно быть идеальное весовое качество или совсем мизерная полезная нагрузка. Или начнут всё с нуля под ПД-8?
Спарки
Новичок
Могли бы и отказаться. Или поговорка "ты начальник - я дурак" настолько сильно въелась в подкорку?
Нет. Зачем Вы передёргиваете?
Меж тем, это одна из самых опасных профессий.
nozzle
Старожил
не пишите ерунду, Вы в курсе, что самый массовый в мире вертолетный двигатель ТВ3-117, примерно, на 70% состоит из титана? - по Вашей логике, надо прекратить использовать титан в авиадвигателях, ну как же, ведь титан же горит...
nozzle
Старожил
Все титановые детали заменили?, т.е., по Вашему утверждению, титана в двигателе ТВ7-117СТ-01 нет вообще, на Вас можно ссылаться как на эксперта?
AlexF
Старожил
пусть напишет в GE, RR, SAFRAN -
нужно под лозунгом "санкций" импортозаместить салдинский титан на Fe
Таганрог
Местный
Конечно, не заменить титан полностью, но по данным из интернета, Климов заменил часть титановых деталей в ТВ7-117, которые могли способствовать развитию такого пожара как над Кубинкой. Явно самолёт там не виноват, похоже на вину движка. Но почему так критично всё вышло. Либо бракованный конкретный экземпляр двигателя не заменяли, хотя знали, что с ним проблемы с самого первого полёта. Либо диверсия...