Ил-114

[Black Cat]

Закавыка не в этом, а в том, что хватаетесь, как за соломинку, даже не за аргумент - а за любой кажущийся признак аргумента.
Вот и сейчас. Размер камушка гальки диаметром 7 см Вас устроит? Отлетает он, скажем, от носового колеса Ил-12, попадая затем в металлическую лопасть - в ее конец. А ее скорость на взлетном режиме - 220 м/с .Вес того камушка - полкило: тогда энергия соударения составляет 12000 Дж, тогда, как дульная энергия ружья 12 калибра - 500 Дж.
И что останется от дюралевой лопасти?

Можно ли подобрать гальку такого размера, чтобы она вывела из строя дюралевую лопасть у Ил-12? Да, можно.

Весь вопрос в том гальку какого размера выдержит на взлетном лопасть у Ил-114. Клевещут, что по своим весу и размеру она будет гораздо меньше, чем для Ил-12.

Лично я обеими руками за летные испытания Ил-114 на ГВПП и решительное опровержение данной клеветы.

 

[Бурундук]

на чем основаны сомнения? - что кардинально изменилось в Ил-114-300, в сравнении с Ил-114, 114-100, что не позволит выполнять посадки-взлеты с ГВПП?

Не надо валить "всё в одну корзину", Ил-114-100 самолет с винтомоторной группой импортного производства, вовсе не исключено, что новый самолет Ил-114-300 с отечественной ВМГ получит сертификат, дающий право посадок на грунтовые ВПП.

По-моему, некоторые форумчане и называют это "переобуться в прыжке".

Тройной прыжок:

1. Ил-114-100 может, в Ил-114-300 ничего принципиально не изменилось, значит, и он может!
2. Ой, оказывается Ил-114-100 не может...
3. Вовсе не исключено, что в Ил-114-300 всё принципиально изменилось!

Браво.

Кому не лень - поставьте зарубку в календаре на этой дате.

Поставил.

 

[A_Z]

См. выше.

Выше ничего нет, кроме стандартных для вас голословных обвинений оппонента в некомпетентности.

В какой степени, по отношению к нагрузке на кв.м ометаемой поверхности?

"При прочих равных" зона разрежения перед винтом пропорциональна удельной мощности.

Еще более некорректно смешивать в кучу факторы, имеющие совершенно разную природу: разлет камней, или подсос предметов вас так напрягает?
Для камней подсос не актуален совсем; равно, как и диаметр винта: они будут попадать в лопасти примерно с одинаковой вероятностью.

Ответ неверный.
Вылетевшая из под колеса ПОШ галька при "короткой" зоне разрежения перед винтом просто не долетит до лопасти, а при захвате входным потоком винта получит возможность до лопасти дойти. Вероятность ППП при этом возрастёт.

И что ж вы оставили без внимания тезис о сертификационных испытаниях - он не важен?

Я не нашёл у вас "тезиса о сертификационных испытаниях".

 

[A_Z]

Думаете большая проблема установить щиток на переднюю стойку?

Почему-то на том, что сейчас называют Ил-114-300, щиток не установили - хотя не могли не знать, что винт АВ-112/114 при установке на этот самолёт ТЗ не соответствует.

 

[лапшин]

"При прочих равных" зона разрежения перед винтом пропорциональна удельной мощности.

Что-что???
Зона - это, чтобы прикрыть зад - неопределенное понятие: площадь, объем, или место заключения? Да, величину разрежения и силу, создаваемую этим разрежением на камушек - не приведете ли? 7 см диаметр, вес - полкило.

Я не нашёл у вас "тезиса о сертификационных испытаниях".

#3598 перечитайте

 

[лапшин]

Весь вопрос в том гальку какого размера выдержит на взлетном лопасть у Ил-114. Клевещут, что по своим весу и размеру она будет гораздо меньше, чем для Ил-12.

Ссылку на клеветника - извольте. Хотя, лучше назовите приемлемый уровень вероятности попадания в лопасть Ил-12-го. Сколько нулей перед запятой в одном и другом случае.
Нормы, насколько я в курсе, не дают такой величины - так, что свое сравнение оставьте при себе.

 

[лапшин]

Увеличение диаметра винта связано прямым образом с вероятностью попадания камня от передней стойки.

Повторяю для тугодумов: нормы не задают величин вероятности.

 

[Бурундук]

Это не так. В нормах по надёжности вероятность - основное понятие.

лапшин, вы меня пугаете... Вы же проектируете настоящий самолёт.

 

[лапшин]

Это не так. В нормах по надёжности вероятность - основное понятие.

лапшин, вы меня пугаете... Вы же проектируете настоящий самолёт.

Пункт с величиной вероятности - в студию.
И не пугайтесь так: нервы могут не выдержать.

 

[Aleks W]

Мотор на 114-300 будет всё из того же семейства, что на "Просто Ил-114". Винт да, другой. Больше по диаметру. Ил-114 для посадок на грунт так и не сертифицировали...
Ну ничего, подождём - вдруг тут получится? Правда, за счёт чего - не понятно. Напомню, что щиток на передней опоре, который рассматривали в качестве панацеи, на первом прототипе немного отсутствует.

На первом Ил-114 который вывозили на ГВПП ещё в 90-х был щиток на передней стойке. В данном случае на фото посадка на траву / грунт. Тогда сертификацию не довели до конца по вполне банальной причине - не было денег.
По поводу 114-300. Ему то именно сейчас он зачем? Повесят когда на ГВПП полетят.

 

[Бурундук]

Пункт с величиной вероятности - в студию.

Начнём с учебников.

В качестве показателей безотказности...
применяют следующие количественные характеристики:
вероятность отказа, вероятность безотказной работы...

(с. 11)

Продолжим ГОСТами

3.6.2 Показатели безотказности
3.6.2.1 Вероятность безотказной работы

__________

По поводу 114-300. Ему то именно сейчас он зачем? Повесят когда на ГВПП полетят.

И снова вспоминаем, что такое сертификационные испытания и на каких изделиях они должны проводиться.

Спойлер

На изделиях, выполненных по серийной технологии и в комплектации, соответствующей комплектации изделий, которые будут переданы в эксплуатацию

 

[Sergey-nn]

Или то, что из-под носовой стойки не летят камни?

Вот, на снимке из архива музея Эвенкии (Красноярский край) последний в ВЛП взлёт Ил-14 с ледового аэродрома на Нижней Тунгуске (весна 1977 г.). Поверх льда уже вода и рыхлый, тяжёлый мокрый снег. Да, носовая стойка уже поднята, и мы не видим разлёта воды и снега из-под неё, но можно легко представить, глядя на основные.

Вы серьёзно не отличаете разлёт камней и снега?
Или что?
Да и про взлёт в Бодайбо - там всё эта "жуть" вовсе не стойками поднимается - ее воздушный поток винтов поднимает. А вот камни он не поднимет - плотность не та
Так что ваши иллюстрации конечно зрелищны, но к обсуждаемому вопросу отношения не имеют

 

[A_Z]

Что-что???
Зона - это, чтобы прикрыть зад - неопределенное понятие: площадь, объем, или место заключения?

Бормотание "только чтобы что-то пробормотать".

Да, величину разрежения и силу, создаваемую этим разрежением на камушек - не приведете ли?

Не приведу - но картинкой проиллюстрирую.

7 см диаметр, вес - полкило.

Откуда вы эти семь сантиметров взяли, и что же они вам так полюбились?
Согласно "аэродромным" СНиП, размер зерён щебёночного / гравийного покрытия составляет 30-35 мм. И это максимальный размер, минимальный может быть "каким угодно".
Форма зёрен гравия в природных смесях тоже меняется в широких пределах - вплоть до "плоских".

#3598 перечитайте

Я не знаю, что такое "#3598".

 

[Жека80]

Кардинально изменился диаметр винта

...который не позволяет хотя бы скоростное руление...
И вы туда же...

 

[Sergey-nn]

Да-да. Воздушный поток. Из-под носовой стойки.

Ясно, расходимся.

Это грунт из вашего аквариума?
Хороший аквариум, чистый. И камушки красивые.
Только какое отношение он имеет к грязи Бодайбо?



А может у вас есть фото/видео взлёта самолёта с такого грунта? Да-да, чтоб грунт вот прям так видно было.
Что бы не заниматься трёпом на тему "а представляете". Потому как если на такой чистенький мелкий гравий въехать на обычном авто, то придётся бежать за трактором - вязнешь в гравии "только в путь". Никакой плотности 6 кгс/кв.см он и близко не обеспечивает.

P.s. однако всё это пустой трёп - будут испытания и будет сертификат на ГВПП.
Переливать вакуум про мнимые проблемы смысла нет.

 

[Alter]

1. Интересно, как у Вас в голове сочитаются "не довели до конца" с наличие сертификата типа?
2. Отсутствие грунта в карте данных при проведённых испытаниях ни на какие мысли не наводит?

Очень просто - сертификационные испытания на возможность взлёта/посадки с ГВПП не проводились...

 

[Alter]

А говорят - летал. И фотографии приводят...

Насколько я понял слова Таликова, заводские испытательные полёты проводились и по Северам и по ГВПП, но из за ограниченности средств сертификационные испытания по этим параметрам не проводились...

 

[Aleks W]

1. Интересно, как у Вас в голове сочитаются "не довели до конца" с наличие сертификата типа?
2. Отсутствие грунта в карте данных при проведённых испытаниях ни на какие мысли не наводит?

Могу лишь только слова Н. Таликова привести:
Испытания на грунт проводились.
Но сам "грунтовый сертификат" нужно ещё отлётывать.

 

[Бурундук]

roron, это уже обсуждалось. По-моему (могу ошибиться), A_Z картинки рисовал.
Но там ещё рост поперечного V крыла на полтора градуса. Так что на минималку вытянут.

 

[Бурундук]

roron, мне говорили, что таки да.
Но всё-равно клиренс слегка уменьшится, а винт пластиковый.