Ил-76 и Ил-476

т.е. разница в эксплуатационных расходах в 55-60 евро на пакса (меньше 10%, по данным а-флота) напроч убивает ил96?

как же так получается, наши буржуины считают А400м за 145 лимонов вполне себе конкурентоспособным по сравнению с Ан-70 за 70 лимонов, а ил96 прям сразу домкрат.
А пассажиры считают не в процентах. Они сравнивают цену и говорят: Маршрут Москва-ХХХХ, на авиакомпании А билет стоит на 2.500 руб дороже, чем у авиакомпании Б. А самые дотошные еще и лезут на другие ресурсы и уточню, что у авиакомпании А регулярность вылетов по техпричинам 70%, а у Б 96,5%.
Вопрос - какая авиакомпания будет выбрана?



а изюм в том, дарагие маи раисяне, шо все окромя затрат на материалы и энергию (7-8% стоимости) останется в европе. и со всего налоги. и со всего зарплаты, взносы в социальную систему и прочая, прочая, прочая.
а изюм в том, что авиакомпании, как предприятию перевозчику, это безразлично. У нее свои тысячи работников, перед которым есть свои социальные обязательства, пенсии и пр, равно как и свой долг перед Родиной платить налоги. Как Вы думаете, сколько работников перевозчика предпочтут получать зарплату и кормить своих детей не рублями, а патриотизмом?

а уж если считать рубли и пр., то прибыль при производстве самолета составляет сколько?- 5-10%? По российскому авиапрому вообще судить о прибыльности невозможно. А вот с ввезенной иномарки Родина получает 42.5% таможенных сборов и НДС, вот реальный эффект, который не остается в Европе, а идет в бюджет России
 
Последнее редактирование:
Реклама
...... А вот с ввезенной иномарки Родина получает 42.5% таможенных сборов и НДС, вот реальный эффект, который не остается в Европе, а идет в бюджет России

"Вона она чё Михалыч..."
А сколько потом денег за ТОиР утекает за границу и как это соотносится с разовым платежом таможенных сборов кто-нибудь считал?
Я то всегда чисто технически рассуждал - если купили за границей, то деньги из страны ушли, если продали, то наоборот вернулись.
А тут оказывается своя арифметика, в стиле "...Вы поймите, деньги у Вас всё-равно заберут, но если дёргаться не будете, то заберут не всё....может быть..."
 
Последнее редактирование:
. А вот с ввезенной иномарки Родина получает 42.5% таможенных сборов и НДС, вот реальный эффект, который не остается в Европе, а идет в бюджет России

То-то на бортах одной нашей очень известной авиакомпании номера начинаются с VPxxxxxxx. Они тоже заплатили за иномарку 42,5% +НДС в России?

Ветка форума уползла от Ил-76 в непонятном направлении.
Лучше бы кто-нибудь из знатоков сделал сравнение прироста массы самолёта в случае, если у него появляется рампа.
То есть привёл пример ЛА одинаковой грузоподъёмности с рампой и без. Или наоборот подобрал два одинаковых по массе и мощности ЛА и показал, насколько рамповый проигрывает.
Было бы намного интереснее и познавательнее!
Пока что в ветке сплошное "бла-бла-бла" тех, кому просто не нравятся рамповые самолёты.
 
Последнее редактирование:
у авиакомпании А регулярность вылетов по техпричинам 70%, а у Б 96,5%.
Вопрос - какая авиакомпания будет выбрана?
а уж если считать рубли и пр., то прибыль при производстве самолета составляет сколько?- 5-10%? По российскому авиапрому вообще судить о прибыльности невозможно. А вот с ввезенной иномарки Родина получает 42.5% таможенных сборов и НДС, вот реальный эффект, который не остается в Европе, а идет в бюджет России
У авиакомпании А с регулярностью всё в порядке
 
ЛА одинаковой грузоподъёмности с рампой и без. Или наоборот подобрал два одинаковых по массе и мощности ЛА и показал, насколько рамповый проигрывает.
Идеальный Ан-24Б весил 13,4т. Мвзл=21т. Весовая отдача 0,64. Грузоподъёмность в грузовой компоновке 5т и 5,5т (последнее в т.н. "экспортном" варианте; только не спрашивайте что это — всё равно не знаю :) ).
Идеальный Ан-26 весил 15т. Мвзл=24т. Весовая отдача 0,63. Грузоподъёмность 5,5т. Данные по Ан-26 — из и-нета.
 
Идеальный Ан-24Б весил 13,4т. Мвзл=21т. Весовая отдача 0,64. Грузоподъёмность в грузовой компоновке 5т и 5,5т (последнее в т.н. "экспортном" варианте; только не спрашивайте что это — всё равно не знаю :) ).
Идеальный Ан-26 весил 15т. Мвзл=24т. Весовая отдача 0,63. Грузоподъёмность 5,5т. Данные по Ан-26 — из и-нета.

То есть рампа утяжелила на 1,5 тонны сухого веса, но грузоподъёмность осталась прежней...
Получается, что рампа не есть такое вселенское зло, как её здесь некоторые малюют!
Спасибо за инфу
 
грузоподъёмность осталась прежней...
Да, но Мвзл. тоже увеличили, а это дополнительные а/п-сборы, расход топлива и так далее. Так же, пришлось добавить третий двигатель — это, опять же, вес, расход, увеличение трудоёмкости ТЭ.
 
Да, но Мвзл. тоже увеличили, а это дополнительные а/п-сборы, расход топлива и так далее. Так же, пришлось добавить третий двигатель — это, опять же, вес, расход, увеличение трудоёмкости ТЭ.

И геде там спрятан третий двигатель?
 
А это что? не просто ВСУ для питалова?
Он что мог передавать свой вращающий момент на вал основного двигателя?
 
Реклама
не просто ВСУ для питалова?
Нет. Дороговато использовать как ВСУ — слишком прожорлив. Используется только для запуска основных двигателей (и то не всегда) и создания тяги при взлёте с полным весом (и при посадке с превышением посадочного веса).
Он что мог передавать свой вращающий момент на вал основного двигателя?
Нет, конечно. Это обычный ТРД. Добавляет к тяге силовой установки ещё 900кгс.
 
Прикольно!
Не знал про такие извр.....ухищрения! )))
Спасибо за информацию!
 
Прикольно!
Не знал про такие извр.....ухищрения! )))
Это не единственный и не первый пример (см., например, C-123 Provider). Но среди крупносерийных самолётов Ан-26 (и Ан-24РТ/Ан-24РВ), и правда, единственный трёхдвигательный самолёт, сделанный по двухмоторной компоновке. :)
 
Это не единственный и не первый пример (см., например, C-123 Provider). Но среди крупносерийных самолётов Ан-26 (и Ан-24РТ/Ан-24РВ), и правда, единственный трёхдвигательный самолёт, сделанный по двухмоторной компоновке. :)

Почитал инет. Согласно статьям в инете у С-123 было два вспомогательных двигателя, а здесь всего один -- смело!
Интересно, каков был разворачивающий момент при включении вспомогательного двигателя? Был ли он существенным для пилотирования?
 
А сколько потом денег за ТОиР утекает за границу и как это соотносится с разовым платежом таможенных сборов кто-нибудь считал?
1) а почему, собственно, за рубеж? Волга-Днепр Текникс, Трансаэро Текникс и т.д. - оздание таких центров в стране как считать?
2) Хорошо, допустим для простоты, что мы все деньги за ТО созданной на иномарках авиакомпании отдаем за границу. О чем нам это говорит?- а ни о чем. Потому что:
а) Наша самая родная "Тустопядьтесятчетыре-Текникс" с вероятностью 146% окажется какой-нибудь кипрской оффшорной компанией, и наши партиотичные рубли за обслуживание патриотичного самолета точно так же утекут туда, где их хранение/инвестирование окажется финансово целесообразнее/привлекательнее. Деньги текут туда, где они нужны, а не там, где флаг висит.
б) Созданная на иномарках авиакомпания будет в России давать рабочие места, налоги, покупать керосин, оплачивать взлеты и АНО - это все суммы на порядок большие, чем ТО. Этот эффект считается?


То-то на бортах одной нашей очень известной авиакомпании номера начинаются с VPxxxxxxx. Они тоже заплатили за иномарку 42,5% +НДС в России?
VP- это, я полагаю, в огород АВС камень? Тогда позвольте уточнить. Пошлина не 42,5%, а 20%+18% НДС, итого 42.5%. А таможенные пошлины к регистрации ВС не имеют ни малейшего отношения. Подумайте и сформулируйте свой вопрос правильно, пожалуйста.
 
То есть рампа утяжелила на 1,5 тонны сухого веса
Там не только рампа. К ней "прилагалось" десантное оборудование. Плюс кислородное оборудование - на случай десантирования с больших высот.
Состав БРЭО был расширен (например, на Ан-26 была СПО, и даже ... рентгенометр). Стояла СУО (хотя и простенькая), поскольку бомбы нужно было таскать. Колеса поставили помощнее.
Так что полторы тонны - это плата за превращение пассажирского самолета в ВТС. Был бы гражданский рамповый транспортник - весил бы меньше (как меньше весят Ил-76ВД по сравнению с военными версиями).


---------- Добавлено в 00:15 ----------


Добавляет к тяге силовой установки ещё 900кгс.
Позанудствую. :) Там 800 кг. Стендовой.
 
А пассажиры считают не в процентах. Они сравнивают цену и говорят: Маршрут Москва-ХХХХ, на авиакомпании А билет стоит на 2.500 руб дороже, чем у авиакомпании Б. А самые дотошные еще и лезут на другие ресурсы и уточню, что у авиакомпании А регулярность вылетов по техпричинам 70%, а у Б 96,5%.
Вопрос - какая авиакомпания будет выбрана?




а изюм в том, что авиакомпании, как предприятию перевозчику, это безразлично. У нее свои тысячи работников, перед которым есть свои социальные обязательства, пенсии и пр, равно как и свой долг перед Родиной платить налоги. Как Вы думаете, сколько работников перевозчика предпочтут получать зарплату и кормить своих детей не рублями, а патриотизмом?

а уж если считать рубли и пр., то прибыль при производстве самолета составляет сколько?- 5-10%? По российскому авиапрому вообще судить о прибыльности невозможно. А вот с ввезенной иномарки Родина получает 42.5% таможенных сборов и НДС, вот реальный эффект, который не остается в Европе, а идет в бюджет России


лукас, это мягкое с теплым.

безработные не летают самолетами. причем массово не летают и любыми.

какая мне, безработному инженеру-авиационщику, разница сколько за билет заплатит жрец трубы?

какая мне, бывшему станкостроителю (ныне безработному), разница сколько стоит керосин в нефтедобывающей стране?

да мне фиолетово сколько стоит хороший дом, хорошая машина и отдых пусть даже в сочи. максимум что мне грозит - бабушкина хрущевка, латаная копейка и отпуск в балконии.

и мне совершенно фиолетово какой самолет менеджеры авиакомпаний считают наиболее прибыльным для маршрута москва-сеул. я им вряд ли когда полечу.

а не фиолетово мне, что бы у меня была достойная работа и возможность обеспечивать семью, а не бонусы фиктивным манагерам, банкирам и нефтянникам. и не безразлично мне что бы у моих детей была перспектива помимо нищенской жизни на гроши, упавшие сквозь пальцы жрецов трубы.

сейчас поднимать нужно отрасли с высокой добавленной стоимостью. вот тогда и я смогу пользоваться услугой авиаперевозчика.

а с вашим подходом рынок авиаперевозок в россии будет в лучшем случае стагнировать. а производство загнется окончательно.

речь ведь не об одном-двух самолетах, а о подходе.

как вы думаете, почему образованные люди массово уезжают из россии?

мне на билет до нью-йорка нужно работать два дня. сколько времени нужно работать моему коллеге инженеру васо на полет из москвы в сеул? или это он виноват, что 7000 работников васо выпускают в лучшем случае десяток осликов в год, когда свободно могут 10-15 ил-96?
 
Реклама
Назад