Rap
Местный
А никакой
Ил-76 и Ил-476
Fyodor
Летающий фотограф
Я высказал предположение в форме вопроса. Где тут притягивание за уши?
Seerndv
Старожил
- при последнем "оживлении" темы до нынешнего звучал НК-256 в СМИ .
Но все сведения были очень скудны.
"Взлёт 05 2008"
СНТК им. Н.Д. Кузнецова распространил на выставке «Двигатели-2008» информацию о разрабатываемом им перспективном ТРДД со сверхбольшой степенью двухконтурности и полным электрическим управлением НК-256, предназначенном для применения на магистральных пассажирских и транспортных самолетах. Двигатель с закапотированным редукторным вентилятором диаметром 1967мм имеет взлетную тягу 20 тс и максимальную – 22 тс. Удельный расход топлива на взлетном режиме – 0,336кг/кгсч, на крейсерском – 0,56 кг/кгсч. Максимальная температура газа перед турбиной определена в 1451 К. Масса НК-256в состоянии поставки оценивается в 3900кг.
- но вполне возможно это только было предложение СНТК.
Может кто что больше знает.
Последнее редактирование:
Seerndv
Старожил
- а есть ли примеры успешных операций в настоящее время?
Не захват аэродрома, а масштабная?
- может время больших операций с использованием ВДВ прошло?
Техника всё тяжелей, ПВО всё надёжней, может время таких операций прошло совсем?
A.F.
take-off.ru
Таликов говорит, что пока ПС-90А1. А когда появится что-то поновее и помощнее (раза в 2
) - то оноA_Z
Старожил
Типа, захват силами десанта Британских островов?
Возможно, что и прошло. Спецтехнику для ВДВ давно никто, кроме нас, не делает, "Шеридан" - это начало 60-х.
Однако ведь это всё равно ничего не изменит принципиально. Скажем, задача посадочного десантирования МСБ всё равно останется практически при любом раскладе. И должны быть некие части быстрого развёртывания, которые надо доставлять до места по воздуху. Именно до места - а не до хорошего аэродрома, находящегося в ста верстах от нужного места. В Цхинвале это всё уже проходили.
Если, конечно, за образец не будет взята многострадальная 56-я ДШБр. Но это уже будет ППЦ - часть, которая должна будет воевать на ... УАЗиках. Причём с аэромобильностью, "не имеющей аналогов в мире": л/с везут по воздуху (штатный транспорт у них вертолёты Ми-8), а боевая техника (если её можно назвать этим словом) идёт своим ходом. Грозят пересадить бригаду на "Тигров" - и что? Его же "восьмерка" не поднимет. В общем, цирк на колёсах...
Некий парадокс состоит в том, что у нас ВДВ остаются именно ВДВ, а не превращаются в "аэромобильную пехоту" именно по причине отсутствия подходящей авиатехники. В Ил-76 ничего крупнее БМД по-хорошему не закатишь, "Спрут" - это уже предел. Все эти экзерсисы по запихиванию 152-мм самоходной гаубицы практического значения не имеют: погрузка и выгрузка "на цыпочках и по сантиметрику", растягивающаяся часа на три, лишает смысла саму идею мобильности.
Получается, что "утяжелить" вооружение десантников сейчас практически невозможно.
Вот они и остаются десантниками.
A_Z
Старожил
"Предположение в форме вопроса" в моём представлении не может быть ничем иным, кроме как "поиском задачи".
Fyodor
Летающий фотограф
alex1664
я тут
Типа, захват силами десанта Британских островов?
Возможно, что и прошло. Спецтехнику для ВДВ давно никто, кроме нас, не делает, "Шеридан" - это начало 60-х.
Однако ведь это всё равно ничего не изменит принципиально. Скажем, задача посадочного десантирования МСБ всё равно останется практически при любом раскладе. И должны быть некие части быстрого развёртывания, которые надо доставлять до места по воздуху. Именно до места - а не до хорошего аэродрома, находящегося в ста верстах от нужного места. В Цхинвале это всё уже проходили.
Если, конечно, за образец не будет взята многострадальная 56-я ДШБр. Но это уже будет ППЦ - часть, которая должна будет воевать на ... УАЗиках. Причём с аэромобильностью, "не имеющей аналогов в мире": л/с везут по воздуху (штатный транспорт у них вертолёты Ми-8), а боевая техника (если её можно назвать этим словом) идёт своим ходом. Грозят пересадить бригаду на "Тигров" - и что? Его же "восьмерка" не поднимет. В общем, цирк на колёсах...
Некий парадокс состоит в том, что у нас ВДВ остаются именно ВДВ, а не превращаются в "аэромобильную пехоту" именно по причине отсутствия подходящей авиатехники. В Ил-76 ничего крупнее БМД по-хорошему не закатишь, "Спрут" - это уже предел. Все эти экзерсисы по запихиванию 152-мм самоходной гаубицы практического значения не имеют: погрузка и выгрузка "на цыпочках и по сантиметрику", растягивающаяся часа на три, лишает смысла саму идею мобильности.
Получается, что "утяжелить" вооружение десантников сейчас практически невозможно.
Вот они и остаются десантниками.
Как обычно, хотелки натыкаются на объективную реальность
Причем зачастую техзадание расходится с последующей практикой.
А действительность выстраивает так как получается. Хорошо это или плохо?
Хорошо, вот такой замечательный и "реальный, почти в железе" Ан170 победил бы в конкурсе. И что дальше?
Ан на сегодня не производитель самолетов, и даже не обслуживает ранее произведенные.
В лучшем случае внедренческая дизайн студия.
Если работать с тем, что имеем, имхо главная проблема Ил76 это габариты грузового отсека, а не грузоподъемность.
Принимаем решение, делаем "толстый" Ил576. Ждем третий двигатель.
По воздушному и посадочному десантированию дивизии светит только вариант использования военных "энергичных" и моб. привлечения гражданских "больших и экономичных" моделей. То есть ждем от промышленности удлиненный и упрощенный вариант Ил76 для рынка. Пусть они не смогут бросать воздушный десант, но вписываются в финансовую модель компаний. И просто производятся в большом количестве не за счет государственных финансов.
Если не устраивает десант Уазиков на Ми8, не надо было списывать Ми6
Р.С. Проходимость по грунту Ил76.
Не пробовали добавить еще одну стойку основного шасси?
У него то это вроде возможно
И меня еще вопрос занимает. Стойки шасси могут срабатывать по отдельности, или одна сломалась и все не вышли?
Последнее редактирование:
hipik-312
Местный
Таликов говорит, что пока ПС-90А1. А когда появится что-то поновее и помощнее (раза в 2
а не слабо на ПС 90А1?
A_Z
Старожил
Могу напомнить, что организацию производства Ан-70 в РФ вполне по-деловому (вроде бы) обсуждали ещё совсем недавно:
В августе 2011 года на производство самолета активно претендовали ульяновское ЗАО «Авиастар-СП» (входит в ОАК) и самарское ОАО «Авиакор — авиационный завод» (входит в корпорацию «Русские машины»). Говорилось и о возможности начала производства на воронежском ВАСО (входит в ОАК). ...
В июне 2012 года по итогам состоявшегося в Казани совещания по стратегическому развитию авиации премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что сборка Ан-70 будет организована на базе ОАО «КАПО им. Горбунова» (входит в ОАК).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-rss/1973100
(как я не раз говорил, причиной шевеления было получение военными соответствующих люлей по результатам 08.08.08).
Сравните это с ситуацией с Ил-112, и задайте себе вопрос: а причём тут Украина?
И вопрос с двигателями был решаемым.
Но если люди не хотят что-то делать, то таки они это делать и не будут. Чем договориться с вполне лояльным РФ Богуслаевым, куда выгоднее оказалось вбрасывать десять лет деньги в бездонную бочку, именуемую ОАО "Климов"...
На редкость глубокая мысль.
Только вот опять возникает вопрос: а о каких задачах идёт речь?
Интересно, а вы - как, типа, принимающий решение - понимаете, что это новый самолёт?
Э-э-э... А первый и второй двигатели - это что?
Бла-бла-бла...
Главное, чтобы его не вы ждали, а рынок ждал.
В чём, как я не раз здесь уже "намекал", существуют некоторые сомнения...
Списывал их не яЕсли не устраивает десант Уазиков на Ми8, не надо было списывать Ми6
- но делать это было всё равно надо: по причине исчерпания ресурса.Или вы намекаете на то, что надо бы было их производство возобновить? Так они не сказать, чтобы дешевле Ми-26 оказались бы.
A_Z
Старожил
Вот призываешь людей "танцевать от задач" - а их всё равно в сравнительную фаллометрию тянет.
Задача: доставка на грунт ("сигма"=7, Ил-76 проходит, длина полосы тоже для него достаточна) двух БМД-4М. Посадочная масса - максимальная для грунта. Смотрим Ил-76 и Ан-70.
В задаче спрашивается: сколько керосина останется на борту того и другого после разгрузки, и на какое расстояние тот и другой смогут улететь с площадки десантирования?
Eduard_AB
Старожил
На 76-м могут.
DmitryO
Старожил
Как выяснилось, лояльность (или нелояльность) Богуслаева не имела вообще никакого значения...
A_Z
Старожил
Это вы, собственно, о чём?Как выяснилось, лояльность (или нелояльность) Богуслаева не имела вообще никакого значения...
Если о том, что он продолжал гнать в Россию движки после официального запрета Киева, то имела.
А если о том, что наши прекратили "явочным порядком" отгрузку МС нужных для производства двигателей материалов, то вы правы - не имела...
Fyodor
Летающий фотограф
Лояльность Богуслаева всегда сильно зависела от его понимания момента. Её не хватило, например, что бы влиться в ОДК, хотя очень звали. А все вот эти "да я сейчас возьму людей, документы и перевезу завод в Россию" остались словами. Никто никуда не едет даже сейчас. Движки в Россию уходили не только за лояльность, но и за деньги.
Seerndv
Старожил
Вот призываешь людей "танцевать от задач" - а их всё равно в сравнительную фаллометрию тянет.
Задача: доставка на грунт ("сигма"=7, Ил-76 проходит, длина полосы тоже для него достаточна) двух БМД-4М. Посадочная масса - максимальная для грунта. Смотрим Ил-76 и Ан-70.
В задаче спрашивается: сколько керосина останется на борту того и другого после разгрузки, и на какое расстояние тот и другой смогут улететь с площадки десантирования?
- а официальное РЛЭ от Ан-70 существует?
A_Z
Старожил
Естественно. Вы когда-нибудь видели самолёт (современный), который выходил бы на испытания без РЛЭ.
Но вас ведь, наверное интересовала сетевая версия - таки увы, нетутя её...
A_Z
Старожил
Ага, ну очень звали - примерно как Морж с Плотником звали устриц на прогулку.
Ещё бы не звать, если ОДК только один завод прибыль и приносил - УМПО. А всех остальных нужно было подкармливать - неизвестно из каких шишей. И себя, любимых, не забывать.
"Поменяй акции своего стабильно работающего и приносящего прибыль предприятия на такое же количество акций управляющей компании" - вот вы бы на такое предложение повелись?
При этом переговоры сопровождались регулярными заявлениями типа "Да нах они нам ваще сдались? Мы уже в следующем году свои движки начнём выпускать!!!" Отличный фон для достижения договорённостей - тем более, что это было откровенным враньём, о чём все в отрасли отлично знали.
Позиция ваша понятна: лояльность - это когда зарубежная компания поставляет свою продукцию российском компании "бездвоздмездно, то есть дагом" (Сава).
Скажите, а как вы тогда оцените позицию "Климова", который тем же "Вертолётам России" те же украинские движки, по сути, перепродавал - и получал за это деньги? Да плюс ещё получал деньги просто так - за регулярные обещания "начать в следующем году поставки расово верных ВК-2500".
Там, наверное, с лояльностью (собственной стране) всё в порядке?
Seerndv
Старожил
- ну тут надо разобраться. Конечно, всё прогнило в датском королевстве, но кому-то ведь выгодно чтобы это происходило?Скажите, а как вы тогда оцените позицию "Климова", который тем же "Вертолётам России" те же украинские движки, по сути, перепродавал - и получал за это деньги? Да плюс ещё получал деньги просто так - за регулярные обещания "начать в следующем году поставки расово верных ВК-2500".
Там, наверное, с лояльностью (собственной стране) всё в порядке?
Кроме непосредственно самого пана Богуслаева. Он, надеюсь, при этом в убытке не оставался?
А там можно перейти к тем ( скорей всего тем же самым
) кто перекрыл ему доступ к искомым материалам.Nothing personal - just business. :|