Посторонним В
Старожил
Прям-таки и шлак?..
Ил-76 и Ил-476
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
а чё там в Т-50-5 развалились?Прям-таки и шлак?..
A_Z
Старожил
Мне это напоминает знаменитое "А если слон, и вдруг на кита вспрыгнет - кто кого сборет?" (Л.Кассиль, "Кондуит и Швамбрания") - тоже, знаете ли, пример здорового любопытства.Не, это вопросы из любопытства, надеюсь здорового
"Про две модели" рассказывать нечего - летают себе, и летают. Про "третий" тоже говорить нечего, это всё на стадии бумажный прикидок, и не скоро из них выйдет.
Сойдёт. Только грузоподъёмность сядет (фюзеляж тяжелее,), дальность снизится (по понятным причинам) и длина разбега вырастет (по тем же причинам).
Последнее уже напряжно. Если для МД-90А разработчик даёт 1540 м, то для МФ - уже 1800 м. При одной и той же макс. взлётной 210 т. Предлагаемая вами "корова" наверняка за два километра выскочит, а длина сбалансированной ВПП превысит 2,5 км.
Теперь смотрим. Кресты (Псков, 76пдд - 2514 м) - ку-ку. Северный (Иваново, 98пдд - 2300 м) - туда же. С Рязанью всё слава богу - но только потому, что там "стратеги" сидят. То есть количество аэродромов, на которых сможет работать Ил-76П ("пузатый"
), заметно сократится по сравнению с Ил-76МД-90А. А это, знаете ли, серьёзно, военные таких вещей ОЧЕНЬ не любят.Да кто же вам скажет... Последний раз у нас фюзеляж раздували, если мне склероз не изменяет, на Ту-95 - Ту-114/126. Данных по стоимости такой переделки, как вы понимаете, у меня нет.
В мировой практике такое было на "Белугах" - можете поискать. Только учтите, что там штучные машины с однотипной нагрузкой и требование одно: долететь с этой нагрузкой из пункта А. в пункт Б. Не слишком годится для сравнения...
A_Z
Старожил
"Занялись вопросом" - это прекрасно. Как результат будет, свистните...
"Заграница нам поможет!" (О.Бендер).
Насколько я знаю, ВСМПО сейчас закупает титан в Австралии (причём, что характерно, даже с учётом "длинной" доставки получается практически не дороже, чем у Украины) и во Вьетнаме. Благодаря вам
даже своё месторождение начали осваивать - в Тамбовской области.Так что кто пойдёт лесом, это ещё будем посмотреть...
Seerndv
Старожил
- да верим мы, верим.То есть количество аэродромов, на которых сможет работать Ил-76П ("пузатый"
Получается тогда китайцы про Y-20 совсем пургу несут?
Ну не верится в чудеса китайской аэродинамики
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
внимательнее посмотрите! "китайской", скажете, тоже!
"у него морда ряза..." (С), пардон, киевская!
A_Z
Старожил
Вот я прямо сейчас рысью побежал искать, что за пургу несут китайцы (предварительно сломав себе мозг, пытаясь понять, что именно вы имеете в виду).Получается тогда китайцы про Y-20 совсем пургу несут?
Вы бы хоть вопросы научились задавать, что ли...
Seerndv
Старожил
- ну отвалилась цитата, щас, найдём ... большое дело :|Вот я прямо сейчас рысью побежал искать, что за пургу несут китайцы (предварительно сломав себе мозг, пытаясь понять, что именно вы имеете в виду).
Вы бы хоть вопросы научились задавать, что ли...
Посторонним В
Старожил
А на Т-50 АЛ-31 стоит? Это новость...
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
так и для АЛ-41 в Челябе льют!А на Т-50 Ал-31 стоит? Это новость...
Посторонним В
Старожил
И у вас есть точные сведения о причинах пожара в двигателе 5-ки?
Или просто языком ляпаете?
Seerndv
Старожил
The actual dimensions of the Y-20 remain somewhat uncertain, so it is difficult to assign relative capacities with any great precision. But preliminary data indicates a cargo compartment appreciably smaller than that of the American C-17, and generally comparable to the Ukrainian An-70, which did not enter production. Compared with the Il-76, the Y-20 has a shorter wingspan and a shorter, but slightly wider, fuselage [5.4 meters versus 4.8 meters]. The Y-20 is larger than the Airbus A400M and has about the same fuselage diameter, but is much smaller than the Boeing C-17.
The Y-20 design addressed some of the shortcomings of the IL-76 design. The IL-76 fuselage and cargo hold is relatively narrow, which is a significant drawback in the transport role. In general, most cargo tends to bulk out before they hit their weight limit. The Y-20 fuselage and cargo hold was made wider and more efficient than the IL-76, allowing larger cargo dimensions. The IL-76 has a narrow cargo compartment that limits the size of the load. The Xian Y-20 is closer to the of C-17 cabins, i.e. within m. width 4.5 meters height and approximately 25 meters in length.
Russian sources suggested the Y-20 underwent a redesign in 2010 to enable it to lift the PLA’s heaviest armored vehicle, the 58 ton Type 99A2 main battle tank. This would place the Y-20’s payload capacity
- характеристики смотреть тут
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/y-xx-specs.htm
( таблица корёжится при попытке вставить в цитирование)
- а теперь вопрос - вы написали что при попытке расширить фюзеляж Ил-76, цитирую:
Но китайцам вроде удалось без особых потерь сделать более широкий для аналогичного самолёта ( изначально, судя по картинкам, они ориентировались на Ил-76), для чего я и привожу данные по Y-20 (перевод нужен?)
A_Z
Старожил
Смотрим заголовок таблицы: Y-20 / Y-ХХ / С919 Military variant
И, собственно, всё - дальше можно уже не читать.
"
Я писал про массу - так она на 10 тонн и выросла (пустой Ил-76МД с Д-30 - порядка 90 т).
Я писал про дальность - она не указана. Как и ВПХ. Зато указана крейсерская скорость - 630 км/ч. Для того же 76МД "Ильюшин" даёт крейсер 770-800 (от нагрузки). Если считать, что часовой расход топлива не изменился, то при равной заправке дальность Y-20 будет на 20-25% меньше. Что разбег удлинится, тоже очевидно - за 2 км выползет с гарантией.
Г/п с Д-30 - всего 40 тонн. Ил-76МД - 48 тонн. У китайца 66 тонн - это с движками по 20 тонн тяги.
Как видите, чудес не бывает: всё, что я обещал, китайцы подтвердили.
И это ещё бумага, в металле гарантированно будет хуже...
Seerndv
Старожил
- ничего страшного, гуляли ранее такие названия :|Смотрим заголовок таблицы: Y-20 / Y-ХХ / С919 Military variant
И, собственно, всё - дальше можно уже не читать.
- пожалуйста:
Range: (with max payload) 4,400 km
ВПХ действительно, нигде не светилась.
- так и :
- не так чтобы мало.
Может при выборе можно пожертвовать одним параметром не в ущерб другим?
Скажем , той же скоростью в разумных пределах.
Ну возит же Ан-22 почти 80 т при той же мощности двигателей что и у Ан-70.
Вы же говорили, что военные с них только что пыль не сдувают.
PS. Хотя сомневаться в китайских данных самолёта спроектированного, якобы. с участим украинских специалистов - вполне разумно
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Вот пусть и гуляют...
Низачот.
Это цифра из первой колонки, т.е. хотелок образца 2008 г.
Тогда и скорость стояла 750-800, как у Ил-76.
Ещё раз: это меньше, чем у Ил-76МД. На 8 тонн.
И это всё ещё хотелки - только скорректированные в сторону реальности.
Были бы Ан-70 - не сдували бы.
Намёк уловили?
Это не китайские данные - это "реконструкция" сайта. От китайцев хрен что получишь - имею конкретный опыт посещения выставки в Джухае.
Как надоел уже этот ритуально-заунывный хохлосрач......спроектированного, якобы. с участим украинских специалистов - вполне разумно
Seerndv
Старожил
Вот пусть и гуляют...
Были бы Ан-70 - не сдували бы.
Намёк уловили?
Это не китайские данные - это "реконструкция" сайта. От китайцев хрен что получишь - имею конкретный опыт посещения выставки в Джухае.
- Ан-70 НЕ везёт 80т.
Есть какие-то вообще результаты испытаний с max payload, которые как-то потом была пересчитана в то что в РЛЭ записано, коли он секретно существует?
- на ритуальное замечание ритуальный ответ между делом :| см. ниже:
A_Z
Старожил
Есть. Подъём 55 т на высоту 7+ км.
Если бы это я писал, был бы смысл отвечать мне.
Seerndv
Старожил
- а этот факт где-то документально приводится?
Впрочем, это даже не самое главное - сколько он пролетел с этим грузом?
Rap
Местный
О, тема потихоньку сползла c Ил-76 на Y-20. Наверное это интереснее.
Приведенные некие данные о ТТХ Y-20 чвляются скорее всего взятыми т.с. "с потолка". Жаль, что сами китайцы шифруются по этому поводу. Но, с другой стороны. до появления полноценного двигателя для этого самолета, говорить о его ТТХ сложно.
Что касается участие антоновцев в проекте Y-20, то об этом было масса информации, вкл. и официальной. начиная с этой картинки
Вот из журнала Взлет за 2013 г
http://www.rulit.me/books/vzlyot-2013-07-read-336364-19.html
"Известно, что «Антонов» занимался проектированием хвостовой части фюзеляжа и рампы для Y-20, а, по некоторым данным, вел работы и по его крылу и пилонам двигателей."
Добавлю, что пилоны Y-20 Антонов не только проектировал, но и производит их.
Приведенные некие данные о ТТХ Y-20 чвляются скорее всего взятыми т.с. "с потолка". Жаль, что сами китайцы шифруются по этому поводу. Но, с другой стороны. до появления полноценного двигателя для этого самолета, говорить о его ТТХ сложно.
Что касается участие антоновцев в проекте Y-20, то об этом было масса информации, вкл. и официальной. начиная с этой картинки
Вот из журнала Взлет за 2013 г
http://www.rulit.me/books/vzlyot-2013-07-read-336364-19.html
"Известно, что «Антонов» занимался проектированием хвостовой части фюзеляжа и рампы для Y-20, а, по некоторым данным, вел работы и по его крылу и пилонам двигателей."
Добавлю, что пилоны Y-20 Антонов не только проектировал, но и производит их.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Где-то - точно приводится.
Сколько пролетел - не знаю. Не ставилась такая задача, полёт был по определению высотности с перегрузом.Впрочем, это даже не самое главное - сколько он пролетел с этим грузом?
Но топлива при такой нагрузке он тонн пятнадцать возьмёт, так что можете по часовому расходу прикинуть.