Ил-76 и Ил-476

[Fyodor]

Ваша позиция отягчается тем, что ура-патриотическим понятием "будущее МС без России" вы подменяете

Может всё-таки слезете с броневика?.. Тогда и поговорить сможем.

Вы, кстати. на вопрос так и не ответили: сами бы вы как в такой ситуации поступили?

Если бы я был Богуслаевым, то вероятно, что точно так же, как Богуслаев. По крайней мере если бы руководствовался вопросами чистого бизнеса без личного - у него всё в короткую, но очень рационально. Посмеиваясь в кулак над теми, кто рассказывал бы про мою лояльность. Но, конечно, дружески похлопывая их по плечу - мол - давай-давай - митингуй, дело доброе

Если Вы обратили внимание, я нигде не осуждаю Богуслева за его личные решения - это его дело. Я лишь говорю о том, что слово лояльность тут совершенно не подходящее. Он не друг и не брат. Он коммерсант - очень не простой, живущий своим интересом, а не сомнительными лояльностями неизвестно чему или кому. Только и всего.

 

[A_Z]

Может всё-таки слезете с броневика?..

Только после вас...

 

[A_Z]

Посмеиваясь в кулак над теми, кто рассказывал бы про мою лояльность. Но, конечно, дружески похлопывая их по плечу - мол - давай-давай - митингуй, дело доброе

В отличие от вас, мне есть, с чем сравнивать. Конкретно это "Зоря-Машпроект", которая находится точно в такой же ситуации, что и МС. Тамошнее руководство при первом же окрике из Киева (да, собственно, и не окрике, а нахмуренных бровях) тут же сложило лапки крестом и поставки прекратило. Со всеми вытекающими и для России, и для своего завода последствиями.
Богуслаеву никто не мешал поступить точно так же. Уж денег у него заведомо больше, чем у всех членов николаевской верхушки, вместе взятых.
И если в вашем представлении лояльность - это нечто идиотско-идеалистическое, то в моём - чёткое понимание баланса интересов, причём интересов долговременных.

Так что ещё раз: слазайте с броневика.

 

[well]

Конкретно это "Зоря-Машпроект", которая находится точно в такой же ситуации, что и МС

у них ситуация диаметрально разная. зоря это госпредприятие, а мотор сич - частная лавочка богуслаева. поэтому существует разница в прислушивании к мнению киева.

 

[A_Z]

well, спасибо за уточнение. Только вот абсолютизируете вы это различие, как мне представляется, напрасно.
Ибо, с одной стороны, есть такая вещь, как национализация с целью "обеспечения функционирования производства, которое имеет стратегическое значение для безопасности и обороноспособности страны государства" - и МС имела шанс перестать быть частной лавочкой.
С другой стороны, известный нам обоим глава государственного предприятия после своего как-бы снятия с должности спокойно разъезжал по загранкомандировкам и подписывал договоры от имени оного госпредприятия, фактически посылая власть нах. Находясь, кстати, при этом под носом у оной власти, а не за 400+ вёрст от неё и в окружении населения, наполовину состоящего из русских. Что тоже имеет некоторое значение.
Так что в данных случаях взаимоотношения директора с властью, на мой взгляд, определяются не столько формальным статусом, сколько наличием у директора вторичных половых признаков соответствующих личностных качеств.

 

[Seerndv]

Там история, мне совсем непонятная. По весьма достоверным данным, поставки начали тормозить ... без команды "сверху". Или, если команда таки была, прошла она не по отраслевым каналам, а как-то мимо них (конспирологию не люблю - но приходится строить и такие дурацкие версии, ибо "всё в дыму"). Либо (ещё одна невнятная версия) у ряда товарищей на почве общей укрофобии съехала крыша, и они решили проявить инициативу, которая (как они думали) будет благосклонно воспринята "наверху". Сами додумались, или на благосклонность намекнул кто-то - тоже непонятно. В общем, тёмный лес...
Впрочем, подозреваю, что по нужным головам уже настучали, и поставки возобновились. Потому как если Богу вынужден будет закупать спецстали на Западе, рост цены движков по ВР как раз и ударит. А оно у нас кому нужно?

- а не было ли как-нибудь проще , без укрофобии?
При поставке образовывались дельты в финансовых потоках, и заинтересованные лица.
В более тяжёлой обстановке их могли присушить, хоть бы и со стороны ВАБ-а.
Вот они и обиделись

 

[A_Z]

- а не было ли как-нибудь проще , без укрофобии?

Может, и можно - но у меня от этой ситуации давно мозги пухнут.
"Я не могу одну и ту же мысль думать два раза..." (м/ф "38 попугаев")
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[Rap]

Потому как если Богу вынужден будет закупать спецстали на Западе.........

Днепроспецсталь обеспечит поставки полуфабрикатов для Мотор-Сичи

 

[Seerndv]

Днепроспецсталь обеспечит поставки полуфабрикатов для Мотор-Сичи

- прям так сразу?

 

[Rap]

прям так сразу?

Они уже 10 лет этим занимаются. Для Николаева.
http://uaprom.info/news/13151-dnepr...yh-splavov-dlja-gazoturbinnyh-dvigatelej.html
Теперь и Богуслаев их клиент. Где-то на днях проскакивало, что МС начала изготавливать вертолетные двигатели без использования российских компонентов. Я так понял, что речь идет скорее всего о полуфабрикатах, а не о компонентах высокого уровня.
Также ДСС взялась поставлять Антонову заготовки для деталей шасси на Ан-178

 

[Seerndv]

И чего он раньше у них не покупал ... цена?
Качество?
Не тот сортамент?

 

[Rap]

И чего он раньше у них не покупал

Потому что Богуслаев - агент влияния...
А николаевцы поумнее и попродвинутее, они и титан давно прекратили в России покупать.
Кстати о титане. Сейчас Запорожский титано-магниевый комбинат ( производит первичный титан) совместно с ДСС занялись вопросом производства полуфабрикатов из титановых сплавов. Учитывая, что Group DF, которая владеет ЗТМК, принадлежит 33% акций итальянской компании Tifast, которая является сертифицированным поставщиком титановых полуфабрикатов для многих европейских потребителей, вкл. и Airbus, то наверное что-то получится.
И Салда пойдет лесом. Главное, что прекратили поставлять ей ильменитовую руду и губчатый титан. Пусть руду с Цейлона возят.

 

[Seerndv]

Потому что Богуслаев - агент влияния...

- простите, это вы серьёзно?
ИМХО, если он чей и агент влияния, то только М-C и своего кошелька (а уж что там на первом месте , что на втором - мне не видать ).

 

[Rap]

Ну личный кошелек - он у всех на первом месте..
А Богуслаев всегда был идеологом дружбы и кооперации........
И не только Богуслаев, Кива тоже. И в ОАК и ОДК немало кто крутит пальцем у виска, поглядывая наверх.

 

[alex1664]

Вот призываешь людей "танцевать от задач" - а их всё равно в сравнительную фаллометрию тянет.
Задача: доставка на грунт ("сигма"=7, Ил-76 проходит, длина полосы тоже для него достаточна) двух БМД-4М. Посадочная масса - максимальная для грунта. Смотрим Ил-76 и Ан-70.
В задаче спрашивается: сколько керосина останется на борту того и другого после разгрузки, и на какое расстояние тот и другой смогут улететь с площадки десантирования?

Не, это вопросы из любопытства, надеюсь здорового
Фаллометрия это с Ан70 и китайским грузовиком по габаритам отсека.
Пусть в него лезет без проблем хотя бы техника МСБ. Я не говорю о всех средствах усиления инженерных войск, артиллерией, ПВО и РЭБ, там конечно глухо.
Про двигатели это Вы сами лучше расскажите, про две модели с которыми летает. Под 3 я имел в виду верхние модели из линейки ПД14.
Если не рассматривать радикальное увеличение взлетного веса, Ил476 сойдет за основу. Если делать только фюзеляж, процентов 30 надеюсь можно сэкономить от оригинальной разработки?

 

[A_Z]

Они уже 10 лет этим занимаются. Для Николаева.

Что для Николаева - это просто замечательно. Однако есть один нюанс - морские и энергетические турбины, которые делает З-М, "по специфике" несколько отличаются от авиационных.
Например, николаевский UTG-2500 при мощности 2850 кВт весит полторы тонны, а температура газа на турбине у него 1224К. Запорожский ТВ3-117ВМА-СБМ1В - это 1104 кВт, сухая масса 300 кг и Т3 >1300К. Такие различия подразумевают использование "несколько других" конструкционных материалов.

 

[fynnext]

каким боком "Зоря-Машпроект" к теме Ил-76?

- прям так сразу?

Днепроспецсталь (Запорожье), поставлял литые заготовки для дисков турбин АЛ-31. теперь лепят какой-то шлак челябинского розлива ...

 

[Посторонним В]

теперь лепят какой-то шлак челябинского розлива

Прям-таки и шлак?..

 

[fynnext]

Прям-таки и шлак?..

а чё там в Т-50-5 развалились?

 

[A_Z]

Не, это вопросы из любопытства, надеюсь здорового

Мне это напоминает знаменитое "А если слон, и вдруг на кита вспрыгнет - кто кого сборет?" (Л.Кассиль, "Кондуит и Швамбрания") - тоже, знаете ли, пример здорового любопытства.

Про двигатели это Вы сами лучше расскажите, про две модели с которыми летает. Под 3 я имел в виду верхние модели из линейки ПД14.

"Про две модели" рассказывать нечего - летают себе, и летают. Про "третий" тоже говорить нечего, это всё на стадии бумажный прикидок, и не скоро из них выйдет.

Если не рассматривать радикальное увеличение взлетного веса, Ил476 сойдет за основу.

Сойдёт. Только грузоподъёмность сядет (фюзеляж тяжелее,), дальность снизится (по понятным причинам) и длина разбега вырастет (по тем же причинам).
Последнее уже напряжно. Если для МД-90А разработчик даёт 1540 м, то для МФ - уже 1800 м. При одной и той же макс. взлётной 210 т. Предлагаемая вами "корова" наверняка за два километра выскочит, а длина сбалансированной ВПП превысит 2,5 км.
Теперь смотрим. Кресты (Псков, 76пдд - 2514 м) - ку-ку. Северный (Иваново, 98пдд - 2300 м) - туда же. С Рязанью всё слава богу - но только потому, что там "стратеги" сидят. То есть количество аэродромов, на которых сможет работать Ил-76П ("пузатый" ), заметно сократится по сравнению с Ил-76МД-90А. А это, знаете ли, серьёзно, военные таких вещей ОЧЕНЬ не любят.

Если делать только фюзеляж, процентов 30 надеюсь можно сэкономить от оригинальной разработки?

Да кто же вам скажет... Последний раз у нас фюзеляж раздували, если мне склероз не изменяет, на Ту-95 - Ту-114/126. Данных по стоимости такой переделки, как вы понимаете, у меня нет.
В мировой практике такое было на "Белугах" - можете поискать. Только учтите, что там штучные машины с однотипной нагрузкой и требование одно: долететь с этой нагрузкой из пункта А. в пункт Б. Не слишком годится для сравнения...