Mihail_h
Местный
Да ничего особо не предполагалось, считалось что и так прокатит, причем не только по самой н1 но и по л3. Даже при наличии летающей н1 лунная мисиия была бы огромным риском, посмотрите на облетные миссии союзов.
История космической программы Аполлон и планы по изучению Луны
Сергей Гончаров
Старожил
Нет никакого ГОСТ, "регламентирующего "официальные ответы". Ну или дайте ссылку на него, раз Вы утверждаете обратное. Кроме того, в данном случае не было и официального запроса. Поскольку данное письмо в ГЕОХИ не было ни "обращением гражданина", ни "информационным запросом", ни "депутатским запросом", ни "парламентским запросом". Чисто юридически - было вполне правомерно его вообще проигнорировать.
Сергей Гончаров
Старожил
Так всегда рекомендуется утверждать, когда доказать что-либо не имеют возможности.
Понимаете, в чем Ваша проблема на конкретно этом Форуме, тов. Sibiryak... Я слушал и на "отлично" сдал курс InfoWar еще когда этот курс был настолько штучным, что прослушавших его при выпуске лично поздравлял с получением соотв. диплома глава государства, а не в нынешние времена, когда инфопехоту ускоренно готовят по плохо переведенным с английского популярным инет-методичкам. Поэтому - со всем присущей мне самолюбованием и самоуверенностью - должен Вам заявить: шансов не выглядеть нелепо-смешным в споре со мной у Вас ровно столько же, сколько таких шансов у выпускника окружной учебки в споре о военной истории и военном искусстве с выпускником Академии Генштаба. Даже если бы Вы были правы. Вам уже приводился (даже дважды) выборочный список организаций различных стран, получивших на исследование именно "лунные "камни". Причем именно безвозвратно получивших (в норме NASA представляет образцы временно - только на период выполнения исследовательской работы). И да - среди них нет СССР. Потому что он да - рылом для этого не вышел. Ну и выучите наконец, что понятие "реголит" - включает в себя и многотонные валуны тоже. В т.ч. и согласно определениям, принятым в АН СССР. Исходники соотв. советского академического словаря - я тут тоже уже приводил.
Сергей Гончаров
Старожил
Так не "немножко" было надо. Там нужна была принципиально иная ОККС I и - возможно - II ступени. И принципиально другие ЖРД - сверхбольшой тяги.- Если бы немножко более ответственного подхода к двигателям и их автоматике, - Леонов и Быковский походили бы по Луне - и не было бы этих многолетних идиотических дискуссий: был ли человек на поверхности Луны?!
Сергей Гончаров
Старожил
В случае наземной стендовой отработки не двигателя (он был так отработан - да так, что "дай Боже каждому!"), а ступени в сборке (чего - в отличие от США - сделано у нас не было) - просто стало бы ясно, что ОККС I ступени Н-1 (второй с таким названием) - принципиально порочна и неработоспособна.
Сергей Гончаров
Старожил
На самом деле - Политбюро действовало по принципу "давай обе буквы" (с) И еще много-много других "букв".
Такой распыленности усилий по ракетным и космическим программам не могли позволить себе даже США. Только там это прекрасно понимали, а у нас - совершенно нет.
Вуду
homo ludens
- Что была огромным риском - тут ни малейшего сомнения нет. Работа такая у космонавтов/астронавтов.
Сергей Гончаров
Старожил
Если под "лучшими" понимать "принципиально другого класса тяги" - то да, вероятнее всего получилось бы.
Вуду
homo ludens
- Там был вариант просто других двигателей, доругого КБ, разницы в тяге почти не было, но была большая надёжность.
Сергей Гончаров
Старожил
Тогда - все равно не получилось бы. Приемлемую по надежности ступень с 30-ю маршевыми двигателями в то время не по силам было создать никому и ни при каком уровне концентрации на задаче усилий и ресурсов.
Вуду
homo ludens
- Да? Вы на эту картинку ещё раз гляньте?
Разве эта схема не с королёвских времён работает? 
Сергей Гончаров
Старожил
Ну и что я здесь должен увидеть?? Или Вы считаете число двиглов по числу сопел? Так таки для многокамерных ЖРД - это таки и не так.- Да? Вы на эту картинку ещё раз гляньте?
Посмотреть вложение 734613
Вуду
homo ludens
- Была в то время проверенная многократно на практике схема. Зачем "выдумывать велосипед"? Нет времени - используй максимально наработки...Ну и что я здесь должен увидеть?? Или Вы считаете число двиглов по числу сопел? Так таки для многокамерных ЖРД - это таки и не так.
Краткий словарь некоторых космических терминов и названий
Возможно, произнося без каких-либо пояснений мудрёные словечки, профессионалы-ракетчики (и причисляющиеся к ним) видят себя отдельной интеллектуальной кастой.
3dnews.ru
Вуду
homo ludens
NASA отправляет на Марс новый ровер — «Персеверанс». Он еще круче, чем «Кьюриосити», и у него есть настоящий дрон! — Meduza
В четверг, 30 июля, в 14:50 мск (11:50 UTC), с пусковой площадки SLC-41 мыса Канаверал на ракете Atlas V 541 стартует очередная американская автоматическая межпланетная станция «Марс-2020» с ровером «Персеверанс». Трансляцию пуска можно наблюдать онлайн на NASA TV. Если все пойдет по плану...
Сергей Гончаров
Старожил
Ну вот для того, чтобы реализовать в Н-1 это "проверенную на практике схему" - и необходимы были ЖРД сверхбольшой тяги. Просто в силу много бОльших массовых характеристик новой РН. Но Сергей Павлович тупо на психах решил иначе. А в Министерстве, Совмине, Секретариате ЦК и Политбюро - никто скандалистов Королева и Глушко, в силу различных причин, не осадил и не впряг директивно "в одну "лунную упряжку". По итогу - "маємо те, що маємо" и один народ выглядит в глазах Мира полными идиотами, утешая себя тем, что "американцы "на самом деле" ФФсё врут!".
Вуду
homo ludens
- Да, уж... Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Мне особенно Леонова жаль - тем более, он мой земляк, из Кузбасса... Где-то году в 1966-м он приезжал к нам в Кемерово, народ, огромное количество, встречал его, они проезжали через полгорода в открытой машине, зимой, днём, солнечно, но при температуре -26°C, я тогда учился классе в 8-м, был в этой толпе, снял его своим "Зенитом-3М", задубел, пока мы их ждали и видя его стоящим в открытой машине, в шапке с поднятыми "ушами", думал только об одном: как же у него уши не отмёрзнут?? Машина идёт, хоть и не быстро, но встречный ветер!.. Спустя 54 года, вспоминаю этот эпизод и мне опять (как и всегда при мысли, при виде Леонова) в голову лезут эти его бедные уши... Психологический шок...
Мне особенно Леонова жаль - тем более, он мой земляк, из Кузбасса... Где-то году в 1966-м он приезжал к нам в Кемерово, народ, огромное количество, встречал его, они проезжали через полгорода в открытой машине, зимой, днём, солнечно, но при температуре -26°C, я тогда учился классе в 8-м, был в этой толпе, снял его своим "Зенитом-3М", задубел, пока мы их ждали и видя его стоящим в открытой машине, в шапке с поднятыми "ушами", думал только об одном: как же у него уши не отмёрзнут?? Машина идёт, хоть и не быстро, но встречный ветер!.. Спустя 54 года, вспоминаю этот эпизод и мне опять (как и всегда при мысли, при виде Леонова) в голову лезут эти его бедные уши... Психологический шок...
Последнее редактирование:
Sibiryak
Старожил
Очень хорошо.- Конечно!
Тогда вы, как специалист, без труда ответите на вопрос - что различает и что объединяет (конструкция, параметры) все эти двигатели - LR-79-7, LR-87-3, LR-89-5, RZ2,H-1, H-1B.
Sibiryak
Старожил
Кстати, интересная тема.
Что значит "огромный риск"?
Этот "огромный риск" можно выразить как-то в цифрах?
И какие цифры этого риска можно считать приемлимыми (то есть, позволяющими рискнуть жизнью человека), а какие нет?
Как можно прикинуть эту цифру?
Можете, как специалист, сказать что-либо по этому поводу?
Sibiryak
Старожил
Простите, но я не думал, что это нужно еще разжевывать кому-то - в интернете все есть на эту тему...
Найдите Закон о средствах массовой информации, требования к оформлению документов, установленные соответствующим ГОСТом - и получите все ответы на свои вопросы.
Граждане имеют право на оперативное получение через средства массовой информации достоверных сведений о деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, общественных объединений, их должностных лиц.
Отказ в предоставлении запрашиваемой информации возможен, только если она содержит сведения, составляющие
государственную, коммерческую или иную специально охраняемую законом тайну. Уведомление об отказе вручается представителю редакции в трехдневный срок со дня получения письменного запроса информации. В уведомлении должны быть указаны:
1) причины, по которым запрашиваемая информация не может быть отделена от сведений, составляющих специально охраняемую законом тайну;
2) должностное лицо, отказывающее в предоставлении информации;
3) дата принятия решения об отказе.
Сергей Гончаров
Старожил
Sibiryak, Ну так Вы же утверждаете, что ГОСТ есть - Вы и должны предоставить пруфы. Никто не должен и не будет разыскивать доказательства Ваших утверждений.
"Сама, детка, - сама, бейба!" - и только так.
И при чем тут "редакция"? Письмо гражданина депутату, просто механически пересланное депутатом в госучреждение - это юридически ничтожный документ. Поскольку уже не "обращение гражданина" и еще не "депутатский запрос". И кстати - если уж речь о Законах, то там фигурирует перечень оснований, по которым на письма можно вообще не отвечать. Не сообщать, что в предоставлении информации отказано или она не может быть предоставлена на таком-то основании, а именно просто - "втупую", если угодно - игнорить.
"Сама, детка, - сама, бейба!" - и только так.
И при чем тут "редакция"? Письмо гражданина депутату, просто механически пересланное депутатом в госучреждение - это юридически ничтожный документ. Поскольку уже не "обращение гражданина" и еще не "депутатский запрос". И кстати - если уж речь о Законах, то там фигурирует перечень оснований, по которым на письма можно вообще не отвечать. Не сообщать, что в предоставлении информации отказано или она не может быть предоставлена на таком-то основании, а именно просто - "втупую", если угодно - игнорить.