Вуду
homo ludens
- Проблем никаких, но сначала я должен вдумчиво и детально с ними ознакомиться. Вопрос только - а с какого бодуна я стану это делать?
История космической программы Аполлон и планы по изучению Луны
constructor
Старожил
Горы написаны на тему риска. Оценивается величиной потерь и вероятностью наступления событий. Потери в цифрах и без. Очевидно в разных случаях приемлемый риск будет разным. Вопрос не ко мне, извините, не удержался.
Вуду
homo ludens
- Разумеется и даже очень легко: разделить число успешных запусков на число запусков с гибелью людей. Например: из 135 полётов Спейс Шаттла погибли два экипажа. Вероятность гибели 1.48%.
- Зависит исключительно от желания руководства данной страны. Например, когда должен был лететь Комаров, парашютная система не сработала в трёх предыдущих беспилотных полётов кораблей этого типа. Но его всё-таки послали - на убой. Брежнев и его ленинское Политбюро ЦК КПСС. И самое ужасное - всё понимая, Комаров отказаться не мог - тогда вместо него полетит и убьётся дублёр. Грустно...
Black Semargl
Старожил
Да, многокамерные в этом отношении - хуже. Ибо там ещё и между камерами колебания возникают.Ну и что я здесь должен увидеть?? Или Вы считаете число двиглов по числу сопел? Так таки для многокамерных ЖРД - это таки и не так.
Black Semargl
Старожил
Дублёром Комарова был Гагарин.
RomanS
Местный
Это почему? В первом до нее вообще дело не дошло, во втором (это который покатушки на САС) и третьем сработала нормально. В бросках с самолета тоже. Про "на убой" там речи не шло, совсем уж до абсурда доводить зачем?
Mihail_h
Местный
Да все у нас прекрасно понимали.
1) боевые МБР, основной приоритет. Ну не было у нас простых и дешёвых минитменов, а то что было скорее страшный сон военных, реально были только ракеты ближнего радиуса( привет карибский кризис ).
2) военные спутники
3) пилотируемая космонавтика на основе союзов/Востоков - чисто имеджевый проект с которого снимали сливки без особых вложений. Первый совместный полет, первая женщина, первый выход и тд и тп. + Попытки прикрутить к этому хоть какуето военную тематику.
3) луна по остаточному принципу относительно первых трех пунктов. Причем аж в двух вариантах - облетном и посадочном.
4) в самом конце амсы для науки.
Mihail_h
Местный
Да ладно вам, как будто у Глушко эти двигатели были вот прям сейчас( хотя челомеевский проект выглядел реалистечней ). На паре керосин-водород он ничего предложить не мог, на вонючке мог но сколько бы его доводили непонятно.Ну вот для того, чтобы реализовать в Н-1 это "проверенную на практике схему" - и необходимы были ЖРД сверхбольшой тяги. Просто в силу много бОльших массовых характеристик новой РН. Но Сергей Павлович тупо на психах решил иначе. А в Министерстве, Совмине, Секретариате ЦК и Политбюро - никто скандалистов Королева и Глушко, в силу различных причин, не осадил и не впряг директивно "в одну "лунную упряжку". По итогу - "маємо те, що маємо" и один народ выглядит в глазах Мира полными идиотами, утешая себя тем, что "американцы "на самом деле" ФФсё врут!".
А насчёт один народ, честно говоря активно отрицающие полет и намвсеврут это исчезающе малый процент поехавших.сомгевающиеся это скорее пациенты астрологов и канала Рен ТВ. Ни разу не слышал ни от одного сколь либо официального лица или человека из отрасли подобную ахинею в публичном пространстве.
Да и если понимать общую ситуацию то в чем необходимость того самого утешения?
Сергей Гончаров
Старожил
1. РД-270 — Википедия
2. Этих пациентов - 49% взрослого населения Российской Федерации:
А необходимость "утешения" продиктована очень простым психологическим механизмом: когда ты сознаешь свою никчемность сравнительно с кем-то и понимаешь, что не можешь/не готов приложить достаточно усилий, чтобы изменить положение - возникает острая потребность обесценить превосходящего тебя хотя бы в своих собственных глазах. Азбука психологии.
P.S. На "паре "керосин-водород" - никогда ничего не летало и летать не будет.
Последнее редактирование:
Прочнист
Старожил
Ну, вот, как и следовало ожидать, товарищ Сибиряк понятия не имеет как в отрасли производится оценка риска.
Типовой пример методики:
Закон природы: лунный конспиролог - всегда демагог.
Mihail_h
Местный
1) я в курсе спасибо. Тем не менее сумели бы его довести в нужные сроки большой вопрос( скорее всего не успели бы, так что СП выбирал из двух несуществующих по сути двигателей). А так челомеевский вариант с ур700 всегда выглядел более жизнеспособным, другой вопрос что они были сильно загружены военной тематикой и одни бы просто не потянули1. РД-270 — Википедия
2. Этих пациентов - 49% взрослого населения Российской Федерации:
А необходимость "утешения" продиктована очень простым психологическим механизмом: когда ты сознаешь свою никчемность сравнительно с кем-то и понимаешь, что не можешь/не готов приложить достаточно усилий, чтобы изменить положение - возникает острая потребность обесценить превосходящего тебя хотя бы в своих собственных глазах. Азбука психологии.
P.S. На "паре "керосин-водород" - никогда ничего не летало и летать не будет.
2) пациентов доли процента, остальные просто где-то что-то слышали, например по Рен ТВ. Какой-то никчемности в упор не замечаю, тем более в лунной гонке в которую по сути СССР толком и не вступил по вполне очевидным причинам.
Пс
Керосин-кислород естественно.
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Вы в вашей демагогии сейчас поставили на одну доску факт того, что Земля круглая, и "факт" того, что Мухин куда-то что-то отправлял.
Действительно, о какой добросовестности тут можно говорить? Явно видно, что вы всеми силами стараетесь увести разговор от сомнений в правоте ваших маргинальных источников.
Не подразумевает. Он подразумевает лишь отсутствие оснований для таких разногласий в настоящее время.
Вряд ли он говорил такую глупость. Стороне, заинтересованной в отрицании наличия камней, предоставить доказательства их существования можно только насильно.
Я разве что-то говорил про "банальную экспертизу"?
Или вы путаете экспертизу с рецензией?
Научном. Не пиписькомерном.
При чём здесь "фиксация достижений"? Вам вздумалось утверждать, будто те камни, которые широко и глубоко исследованы мировым сообществом как образцы лунного грунта, без обнаружения каких-либо признаков подделки, либо не существуют, либо не являются образцами лунного грунта.
Я вот как-то не очень вижу разницы между верой в это утверждение и верой в то, что Земля плоская.
Скажите, а как вы думаете, сама Америка-то существует? Вам кто-нибудь предъявлял доказательства её наличия?
Вуду
homo ludens
Сергей Гончаров
Старожил
Сергей Гончаров
Старожил
1. Этого никто уже никогда не узнает. В нашей Бренной Жизни по крайней мере. Но факт тот, что с РД-270 могли успеть или не успеть, а с кузнецовскими ЖРД - затея была обречена на провал изначально. Ну и конечно сыграло свою роль и запоздалое вступление в "лунную гонку" и совершено безумное распыление сил в космических программах.
2. Ну, не буду углубляться в дискуссию на предмет "никчемности", но поверьте: со стороны - надрывные, до карикатуры доходящие ваши (я не Вас лично имею ввиду) попытки доказать "вот мы опять великие" - очень бросаются в глаза. И чем менее великой становится Россия - тем более надрывными и карикатурными становятся такие попытки. Тем из нас, поляков, кто имеет здравое отношение к истории Польши и своей Нации - это напоминает наших "великих" деятелей" Второй Речи Посполитой и в значительной степени восторженно взиравший на них народ, которые за полгода до Сентябрьской Катастрофы 1939 года организовывали "всенародный" движ за "заморские колонии для Польши". Конечно буквальной аналогии тут нет, но не может не вызывать напрашивающихся параллелей и в тогдашнем нашем и в нынешнем вашем случае все более утрачиваемое чувство реальности...
3. Я бы все же не сказал, что только в 1962-1970 гг. истратив только на программу НI-Л3 2.9 млрд. руб - СССР "толком не вступил" в "лунную гонку".
RomanS
Местный
И что там про парашютную систему? Все видео смотреть лень, но Шаталов про нее ни слова не сказал.
Вуду
homo ludens
- Не надо всё видео смотреть, я же поставил его так, что там оно открывается сразу по теме. Пару минут посмотреть лень?
RomanS
Местный
Мне нет, пару минут я посмотрел. А вам лень процитировать точную фразу? Или хотя бы автора назвать. Или что-нибудь все-таки почитать про 7К-ОК №1 и №3. В обоих парашютная система отработала нормально.
Вуду
homo ludens
- Там абсолютно точно говорят: "...авариями закончились все три. И если бы на этих кораблях были космонавты, их в живых бы не осталось". Далее генерал-майор Шаталов, лётчик-космонавт, говорит: "Испытаний полноценных не было проведено. То есть: при испытаниях корабля первый корабль тогда сгорел в атмосфере, второй - на страте тогда произошло катапультирование корабля и сгорела ракета, третий опустился на дно Аральского моря и не учли, что он разгерметизировался, не учли возможности влияния этой разгерметизации на работу парашютной системы - посчитали, что дырки надо заделать там, толщину теплозащитного слоя немножко увеличить и на этом, так сказать, там всё будет нормально."
.................................
Что-то ещё непонятно?