История Ту-114

[overdriver]

SVO еще с советских времен не принимал на запасные ВС отечественного производства, и это было прописано в NOTAM чуть ли не до 2010 года. Видимо желающих было много, и так обезопасились как единственный аэропорт в России на то время с CAT III

 

[VT]

Основным запасным было Стригино. Он принимал Ил-62, Ту-154, Ту-134 но явно не Ту-114.

Вы совершенно правы, Стригино не мог принимать Ту-114.
Именно поэтому он не упомянут в ответе на вопрос про Ту-114 в Пулково/на Шоссейной )))
И вообще Стригино в теме про Ту-114 не упоминается никем, кроме вас ))

Это весь салон такой был, или только бизнес? Да тут 3+3 без проблем разместить можно было. И зачем такой огромный проход, лучше уж более широкие сиденья бизнеса 2+2.

1. Это был весь задний салон (в Ту-114 три отдельных салона).
2. Это был первый класс -- само понятие бизнес-класса появилось в 1978 году, а у "Аэрофлота" в 1988-м.
3. Большой проход получился случайно. У Ту-114 очень широкий фюзеляж, и даже стандартные 3+3 там оставляют довольно широкий проход. Это нетрудно увидеть, если пролистать этут тему хотя бы на несколько страниц.
Для рейсов в Японию, похоже, в салон первого класса ставили кресла первого класса из Ту-104. Других у "Туполева" в то время просто не было. А делать новые стоило денег.
4. Вы всё-таки почитайте тему, тут получилось отличное исследование по истории этого самолёта, с участием как минимум одного очевидца и ссылками на интересные и редкие источники.

 

[Алексей Коваль]

«Ту-114» в летно-эксплуатационных ремонтных мастерских аэропорта «Домодедово» , 1965 год

Посмотреть вложение 699664

Всегда стоит указывать первоисточник, ну или потрудиться его найти, чтобы воздать авторам/правообладателям должное, это оригинальное фото из фондов РГАФКД:


Если Вы взяли его на Pikabu, так там тоже их официальный канал. Ну и ещё есть.

 

[Алексей Коваль]

Полагаю, кто-то из участников обсуждения здесь либо сам зарегистрирован на Russianplanes, либо может каким-то образом поговорить с руководством того проекта, чтобы скорректировать неверную информацию.

Прошу коротко сформулировать имеющиеся пробелы/ошибки в описании на RP, обязательно скорректируем после проверки.

Кстати, в "Фейсбуке" есть специализированная англоязычная группа по Ту-114. Aleck в числе её со-основателей. Если вы там есть, заходите. Я временами там цитирую почерпнутое из ваших постов (с форума avia.ru всё скопировал и сохранил), извините, что не указываю источник -- не на что сослаться (( Вам бы какой-то сайт создать стоило бы... Хотя бы на "Дзене" выложить.

Групп в FB на самом деле две, и каждая по-своему интересна. В «первой» из них (не той, что упомянута — она немного моложе, поэтому «вторая») недавно как раз возник вопрос о полётах на Ту-114, я привёл ссылки на оба форума с предложением перевести онлайн и читать «так».

Группы вот: Tupolev Tu-114 and Tu-126, pictures, history and information,
и вот: The Magnificent Tupolev Tu-114.

Но было бы, пожалуй, здорово и правильно всё вышесказанное обобщить, перевести и там запостить с указанием авторства. Публика там, и правда, очень благодарная.

«Дзен» точно не надо, это работа не на ту аудиторию, это в массе своей easy reading и терабайты тупой копипасты, не стоит на этот канал тратить время в случае качественного чтива — оно просто потеряется в этом потоке. Если, конечно, не вести там канал постоянно — но и в этом случае 99% читателей там будут совершенно случайными, которые ничего по достоинству не оценят.

Поэтому я бы обобщённый текст с разрешения автора выложил здесь, ссылался бы сюда, а на Запад сделал его перевод, как предложил выше.

 

[VT]

Алексей Коваль, я объяснил выше.

на Ту-114 кроме исходной 170-местной версии существовали 116-местная (Y72+F32+P12, не считая 11 мест для отдыха экипажа) на четырёх самолётах для совместной эксплуатации с JAL с 1967 по 1969, и 200-местная, в которую начиная с 1969 года были переоборудованы 25 самолётов из 31 серийного.

Ни 220, ни 224 мест не было.

«Дзен» точно не надо, это работа не на ту аудиторию

На какую бы ни было, но это публикация, на которую можно сослаться.
Вы напрасно закрываете свою группу даже от чтения.

 

[Алексей Коваль]

Алексей Коваль, я объяснил выше.

Ни 220, ни 224 мест не было.


На какую бы ни было, но это публикация, на которую можно сослаться.
Вы напрасно закрываете свою группу даже от чтения.

Какую группу? Она не моя
Здесь, на форуме, тоже вполне себе публикация. И сослаться можно.

 

[VT]

на форуме, тоже вполне себе публикация. И сослаться можно.

Форум не считается авторитетным источником. СМИ -- точно считается, хотя там такое несут иной раз... Насчёт "Дзена" не уверен, но вроде бы это тоже СМИ.

 

[Алексей Коваль]

Ну мы же пока говорим о некоем, желательно профильном, месте, откуда а) материал не удалят, куда б) можно сослаться. К тому же, мы говорим, с чьих это слов, поэтому имя и должность человека и будут пока тем самым авторитетом и доказательством верности.
Когда-нибудь потом этот материал можно будет перенести в подходящее СМИ с безусловным фактчекингом по имеющимся документам.
Про Дзен потом отдельно мнение напишу, оно ибо оффтопик.

 

[Бурундук]

Кстати, если есть желание опубликовать хорошую статью об Ту-114, не являющуюся перепевом уже напечатанного - you are welcome.

 

[Алексей Коваль]

Welcome куда? Просто интересно

 

[VT]

не являющуюся перепевом уже напечатанного

Чисто технически мне трудно представить статью об одном из самых известных типов ВС СССР, которую нельзя счесть "перепевом уже напечатанного".
Хотя известные и упоминавшиеся тут авторы и ресурсы ("Уголок неба" полностью дискредитировал себя в моих глазах именно благодаря статье о Ту-114, которая до сих пор не исправлена) наврали про него довольно много (возможно, из лучших побуждений, но таки наврали), правды тоже написано достаточно.

 

[Бурундук]

VT, на "Уголке неба" на 97% перепечатки других статей, часто без указания источника. Своих статей у них мало.

 

[VT]

Своих статей у них мало.

Мне поровну. Там враньё. Но почему-то это не обсуждается в "Последнем привете..." где за три последних дня воссияли несколько ценителей истины и учителей жизни.

 

[Hayam]

А скажите пожалуйста, билеты в спальные купе были дороже, чем на остальные места?

 

[VT]

билеты в спальные купе были дороже, чем на остальные места?

На внутренних рейсах нет.

UPD: На международных рейсах купе были либо первым классом (тариф примерно на 30 процентов выше, чем туристского), либо на токийском направлении даже улучшенный первый класс (собственно первый был в заднем салоне), который продавали ещё дороже.
Разумеется, в каждом купе размещались по три пассажира, и все могли лечь.

На внутрисоюзных линиях в купе сажали по шесть пассажиров. Спинки не откидывались, индивидуального освещения нет, столик был фактически только для двоих. То есть размещение в купе было наименее комфортабельным, и поэтому билеты туда полагалось продавать в последнюю очередь. Но на не полностью загруженных рейсах у попавших в купе была возможность прилечь, хотя и не гарантированная.

Как вспоминал Александр, неоднократно процитированный выше, знающие пассажиры иногда откидывали верхнюю полку и ложились на неё даже если купе было занято полностью. Насколько я могу судить, нижние полки из-за поперечного расположения имели длину не более 1,7 м, если е 1,6 м, поэтому лежать на них взрослому человеку не всегда было удобно. А вот верхняя вполне могда быть и двухметровой.
К сожалению, не имею доступа к чертежам, где это было точно указано.

Было бы очень интересно померить длину и ширину этих полок. Если получится попасть в Ту-114 Монино, обязательно постараюсь это сделать.
Да и шаг и ширину кресел тоже было бы здорово узнать.

 

[Sidor]

Было бы очень интересно померить длину и ширину этих полок.

Ну, на верхней полке единственная проблема - коленки в потолок слегка упираются, если на спине лежать . А так - да, под два метра длина. Нижние по длине точно не 160. Скорее в районе 180 - позже сообщу в сантиметрах.

На внутрисоюзных линиях в купе сажали по шесть пассажиров. Спинки не откидывались

На самом деле, откидывались. Но, во-первых, заметно меньше, чем у кресел (примерно как у современных 737), а во-вторых, там конструкция не самая очевидная для пассажира: никаких кнопок/рычажков не было, как и табличек. Спинка сверху крепилась на петлях, а снизу никак; и вот надо было спинку снизу приподнять и с тыльной стороны повернуть два упора.
Впрочем, не исключено, что на внутренних рейсах спинки всегда были откинуты, т.к. основной смысл складывания спинки в увеличении ширины спального места.

 

[avro]

С отцом на праздниках вспоминали, как летели в купе ХБР - ДМД в 1970-х. Что столик был посередине...

 

[VT]

летели в купе ХБР - ДМД в 1970-х. Что столик был посередине...

Если купе было без двери и верхней полки, то это салон-ресторан, там стол, конечно, должен быть на всю длину.

В купе столик, доступный для сидящих у стенки, будет межать входу и выходу.

Скорее в районе 180 - позже сообщу в сантиметрах.

Ширина фюзеляжа 4 метра, ширина прохода в коридоре по нормативам должна быть не меньше 0,6. Остаётся в лучшем случае 3,4 м, из которых надо вычесть толщину стенок.
Средний рост росиян в пятидесятые был как раз примерно 1,65.

не исключено, что на внутренних рейсах спинки всегда были откинуты, т.к. основной смысл складывания спинки в увеличении ширины спального места.

Сидеть на диване с углом подушки и спинки 90 градусов долго невозможно. Это просто нарушение эргономических принципов.

 

[alex-an10]

Сидеть в купе вшестером было неудобно и утомительно. Один раз еще до работы в Домодедово я попал пассажиром в купе на 76475 KHV-DME. Посидел минут 5, понял, что меня ждет в ближайшие 10 часов и сбежал, пристроился в 3-м салоне. Ощущение для спины аналогично для посидеть в купе поезда (долго не усидишь), только пространство для маневра отсутствует: подлокотников нет, как ни повернись - задеваешь соседей, ноги сидящих напротив друг друга пассажиров неизбежно соприкасаются.
Стол в купе был составной: стационарная опорная часть от борта плюс вставка от обреза столешницы до продольной стенки. Вставка имела штыри, через которые и фиксировалась в пазах на стенке, а на столешницах, если я правильно помню, были выдвижные штыри. Вставки штатно лежали на откидной полке и устанавливались бортпроводниками перед подачей питания. Т.е. и в этом проигрыш: все пассажиры в нормальных салонах сидели в границах своих кресел, ели на своих столах. А пассажиры в купе и во 2-м салоне питались, как а пионерлагере, кучей за одним столом. Во 2-м салоне, кстати, эти "ресторанные" кресла имели внизу под сидением рычажок с белой лапкой, потянув который можно было слегка выехать вперед и изменить угол наклона спинки (насколько позволяли ноги соседа).
В регулярных зонах 1 и 3 салонов и во всех салонах 200-местных машин штатные туполевские кресла также имели сдвижные сидения. На части машин уже в 1974 г. были типовые унифицированные аэрофлотовские кресла, история которых началась еще на Ил-18 с 758хх-какой-то машины, т.е. с откидными столами, фиксированными сидениями и откидывающимися вперед в горизонталь спинками. Причем, в Ту-114, насколько я помню, эти кресла ставились в одном или 2-х салонах. Видимо, поскольку родные туполевские кресла нередко заклинивало, исправные кресла оставляли, а негодные заменяли (если для этого не было иной причины...).

 

[VT]

исправные кресла оставляли, а негодные заменяли (если для этого не было иной причины...)

Думаю, что новые кресла приходилось ставить при переделке из 170 в 200 потому, что классических кресел просто не хватило.