Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025

[ozheg]

Вы ранее согласились помочь с ответом на вопрос, как борт попал в точку АП, которая не совсем на схеме.

Я думаю(так бы делал сам),что борт летел в точку 4-го разворота.Она и не может быть на той схеме, которая опубликована и которую они рассматривали. Точка КТК находится на удалении 8.6 км , высота должна быть
3500фут или (465 )м.Зачем экипажу выходить за 10-12 км до КТК, если достаточно выйти за 4-3 км до КТК.
Поэтому они шли в точку 4-го разворота примерно на 15 км.

Комментатор по этому поводу, имхо, повторил ваши предположения: что, возможно, борт векторил диспетчер, что, возможно, экипаж решил "резать" схему и, согласовав с диспетчером, не пошёл к 3-4 разворотам по схеме, а сделал 3 разворот пораньше, пошел на север, чтобы 4 разворот тоже сделать поближе к ВПП. Если так, то понятно, как борт оказался в месте АП.

Тут примерно так, только я считаю, что векторения не было, а была процедура "ПРЯМО НА", которая предусмотрена в АИП (сборнике №16). На всех бортах стоит СНС(спутниковая навигационная система).
Экипаж без проблем взял курс в р-н 4-го "по своим средствам", т.е СНС.

Но неясно, почему диспетчер, который его вел, не обратил внимание на то, что борт идет ниже безопасной. Если только это не было внезапным снижением.

Тут пока не могу прокомментировать однозначно. Нужно точно знать какое оборудование работало у диспетчера, его профпригодность, "так делали всегда в плохую погоду" и т.д . Вот поэтому я считаю, что векторения не было, иначе диспетчер бы более внимательно следил за заданной высотой и фактической.
Когда векторят , то экипаж и диспетчер контролируют друг друга по обзорной карте мин. абсолютных высот УВД.

 

[Dmikras]

Я бы не сказал, что этот уважаемый пилот более сведущий. Посмотрел.
Более 10 вопросов к нему.
На привод он уверяет, что должны выйти на 740 относительной, отсюда 140м(высота порога 604)
На самом деле на привод должны были выйти 1105 метров, значит по его подсчетам (по аналогии)-501 м.
Утверждает что фото, где ВС засняли, якобы сделали в а/п. Откуда он это взял.
Якобы МАК сообщил, что борт не уходил на второй круг.Где он это увидел?
Якобы на Ан-24 стоит РСБН- никогда он там не стоял. VOR - его нет ни в а/п, ни на Ан-24.(хотя может и установили).
Об DME вообще не обмолвился.
Об СРПБЗ, вторичной локации в режиме УВД- темный лес.
Вообщем мысли с этого форума, для гражданских потянет.

Еще он говорит - "посмотрел по снимкам пролета - высота была примерно 140 метров". Это примерно на 4:55 видео.
Это какой же глазомер надо иметь чтобы высоту по видео определить?
По СРПБЗ он сказал - "Ан-24, Ан-26 старые самолеты, там таких систем нет, в лучшем случае ССОС". Вспоминаем Палану - там СРПБЗ была установлена, не сработала - это уже другой вопрос.

Ну и терпения же у ведущего - на 40 минут все растянулось, суть даже не очень кратко можно было в 5 минут уложить.

 

[ozheg]

Еще он говорит - "посмотрел по снимкам пролета - высота была примерно 140 метров". Это примерно на 4:55 видео.
Это какой же глазомер надо иметь чтобы высоту по видео определить?

Я же написал почему 140 метров. Он считал(неверно),что выйти на NDB они должны были на (740 м), а превышение 604 метра, отсюда 140 м. Если они перепутали QNH/QFE

 

[Dmikras]

Тут примерно так, только я считаю, что векторения не было, а была процедура "ПРЯМО НА", которая предусмотрена в АИП (сборнике №16). На всех бортах стоит СНС(спутниковая навигационная система).
Экипаж без проблем взял курс в р-н 4-го "по своим средствам", т.е СНС.

В видео проскакивает вот такая схема:

123 hosted at ImgBB

Image 123 hosted in ImgBB

ibb.co

"Шапка" не попала в кадр, но я так понимаю что это RNAV STAR. Но есть ли оборудование у этого борта чтобы такую схему выполнять?
Хотя в Африке в свое время в район четвертого постоянно крутили только по "карманной" джипиэске.

 

[ozheg]

"Шапка" не попала в кадр, но я так понимаю что это RNAV STAR.

Эта схема ПВП. Пожалуйста внимательне))) а то зачеты по RNAVовским будете сдавать- обозначение и т.д)))

 

[Dmikras]

Я же написал почему 140 метров. Он считал(неверно),что выйти на NDB они должны были на (740 м), а превышение 604 метра, отсюда 140 м. Если они перепутали QNH/QFE

Прослушайте что он говорит начиная с 04:50. "Посмотрел по снимкам - видно что это где то 140 метров, недалеко за сотню, зум потом приблизил"

 

[stranger267]

Я думаю(так бы делал сам),что борт летел в точку 4-го разворота.Она и не может быть на той схеме, которая опубликована и которую они рассматривали. Точка КТК находится на удалении 8.6 км , высота должна быть
3500фут или (465 )м.Зачем экипажу выходить за 10-12 км до КТК, если достаточно выйти за 4-3 км до КТК.
Поэтому они шли в точку 4-го разворота примерно на 15 км.



Тут пока не могу прокомментировать однозначно. Нужно точно знать какое оборудование работало у диспетчера, его профпригодность, "так делали всегда в плохую погоду" и т.д . Вот поэтому я считаю, что векторения не было, иначе диспетчер бы более внимательно следил за заданной высотой и фактической.
Когда векторят , то экипаж и диспетчер контролируют друг друга по обзорной карте мин. абсолютных высот УВД.
Посмотреть вложение 864644

Какой нафиг 4й разворот при полете ППП, и если они перешли на circle to land то нафиг в облако лезть? Моя версия - они втихую перешли на визуальный полет и мостились к 4му ну ' а что облако, пролетим насквозь...'... а то что в облаке сопка не подумали.

Странно то что есои у диспа был радар, там должен сработать алерт о слишком низкой высоте.

 

[ozheg]

Прослушайте что он говорит начиная с 04:50. "Посмотрел по снимкам - видно что это где то 140 метров, недалеко за сотню, зум потом приблизил"

Да, говорил он это все в куче с высотами

 

[Dmikras]

Эта схема ПВП. Пожалуйста внимательне))) а то зачеты по RNAVовским будете сдавать- обозначение и т.д)))

Не буду спорить не видя схему полностью. А вы полную страницу со схемой можете выложить?
И если это ПВП - то почему для каждой точки координаты указаны?

 

[ozheg]

Какой нафиг 4й разворот при полете ППП

А что 4-й при ПВП?

они перешли на circle to land то нафиг в облако лезть?

Какой circle to land ? Погоды для него не было.

Не буду спорить не видя схему полностью. А вы полную страницу со схемой можете выложить?
И если это ПВП - то почему для каждой точки координаты указаны?

 

[Dmikras]

Посмотреть вложение 864647

Спасибо!
Был неправ. Смутили координаты точек на схеме.
К тому же не очень то привык к схемам из АИП - Джепсен привычнее...
А как тогда экипаж контролирует пролет этих точек - БЕЛИМ, Т05, Т18, и т.д.?

 

[ozheg]

И если это ПВП - то почему для каждой точки координаты указаны?

Посмотрите как обозначаются RNAV точки на схеме

А так не RNAV

 

[AndyU]

Разговор идет о 220 и 110 для бытовых потребителей. Неужели в той или другой сети возможно высокое внутренее сопротивление?
Как же тогда множество потребителей они обеспечивают питанием?

Нынче для освещения могут весьма тонкие провода использоваться.... Потребляемые мощности маленькие.

 

[ozheg]

А как тогда экипаж контролирует пролет этих точек - БЕЛИМ, Т05, Т18, и т.д.?

По ГПК- Глаз, Палец, Карта)))

 

[Dmikras]

По ГПК- Глаз, Палец, Карта)))

А если без шуток - какое самолетное оборудование у Ан-24 имеется чтобы эту схему выполнять? Координаты точек не зря указаны...

 

[Dmikras]

Посмотрите как обозначаются RNAV точки на схеме
Посмотреть вложение 864648
А так не RNAV
Посмотреть вложение 864649

Тут уже нет сомнений что RNAV
Я же писал - не привык к схемам из АИП, все Джепсен...

 

[ozheg]

А если без шуток - какое самолетное оборудование у Ан-24 имеется чтобы эту схему выполнять? Координаты точек не зря указаны...

СНС.

 

[ozheg]

Я же писал - не привык к схемам из АИП, все Джепсен...

А точки у Джепа на схеме RNAV как отображаются? Правильно, также как в сборниках ЦАИ.

 

[ozheg]

Какой нафиг 4й разворот при полете ППП, и если они перешли на circle to land то нафиг в облако лезть? Моя версия - они втихую перешли на визуальный полет и мостились к 4му ну ' а что облако, пролетим насквозь...'... а то что в облаке сопка не подумали.

На схеме типа Ипподром нет 4-го разворота, что-то новенькое. В юсэй так? В вертикальной плоскости нужно просто выдержать данный профиль. На высоте 200 увидели ВПП продолжить заход, нет в ЗО.

 

[Dmikras]

А точки у Джепа на схеме RNAV как отображаются? Правильно, также как в сборниках ЦАИ.

Точно так же.
Повторюсь - схемы из АНИ РФ я вижу совсем редко, и только на этом форуме.
И до сегодняшнего дня схемы RNAV из АИП на глаза не попадались. Об обозначениях просто не задумывался - такие или нет.
Теперь уверен какие.