airomsk
Старожил
Не-не-не! Думаете, почему на западе не дружат соседями, каждый сам по себе? Там американская пинта меньше нашей пол-литры. Поэтому на троих не сообразишь!
Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025
nozzle
Старожил
В 12:50:08 КВС доложил диспетчеру: «315, привод 1100. (110 тысяч. 110 футов)».
Диспетчер ответил: «315, понял. Продолжайте заход NDB X-RAY ВПП 06 правым, на
посадочном доложить», КВС доложил: «NDB X-RAY правым, на посадочном доложу, 315».
Экипаж приступил к выполнению правого разворота". стр.19
Если в 12:44:07 была высота 2950 метров, то за 6 минут они снизились до 1100 метров?, иначе как это всё понимать: "привод 1100. (110 тысяч. 110 футов)" и что в скобках такое написано: "110 тысяч.110 футов?
А то, что карту "перед третьим" выполнили ещё до пролета ОПРС, это как называется?
ozheg
Старожил
Эту абракадабру перевести не могу.
Тут все правильно- после точки IAF разрешили заход, кроме "315, понял".Что диспетчер понял узнаем в окончательном отчете. Его работе дадут соответствующую оценку.
Без если. 2950 метры.
В 12:42:45 экипаж приступил к установке давления аэродрома на высотомерах. В 12:43:00 КВС доложил: «752, слева установил...»
Смотрите, на FL110 они доложили БЕЛИМ, Эшелон перехода 100 (когда переходят с давления 760/1013 на давление QNH 752/1002.)
FL100=3050 метров. Установили давление 752 получили 2950 метров (если совсем точно, 3050-88=2962), но никак не футы.
СУБ
nozzle
Старожил
В этот момент они прекрасно осознавали, что установили приведенное давление и буду заходить по приведённому - т.е. при посадке на ВПП ВД-10 должен показать высоту аэродрома над уровнем моря 616 метров.
В какой момент их всех "переклинило" и они забыли, что Тында на 616 метров выше уровня моря?, что то я в ПО не увидел даже сомнений никаких о том, что летят на 600 метров ниже тех самых 745 метров по Раэродрома - ладно бы ВП "заклинило", он из военных вчерашних не так давно перешёл, но КВС то инструкторский имел допуск (поскольку ввод в строй ВП проходил) он только в ГА летал, более 11 тысяч часов...
Ранее Вы писали, что на этом борту был установлен футомер, тогда на футомере они должны были выставить Раэродрома=699 мм.=932 гПа для того самого "контроля", с которым КВС согласился в переговорах с Д, не так ли?
Последнее редактирование:
ozheg
Старожил
Так мне сказал товарищ, который там летал 3-4 года назад. На всех бортах стоял хотя бы один футомер
Нет, 699 давление QFE и его нужно установить на высотомере.(для контроля) Никогда давление QFE на футомеры не накручивали.
QNH 1002 устанавливают на футомере и будут футы.(5600)
QNH 752 устанавливают на высотомер и будут метры(1700)
Последнее редактирование:
jurijt
Любитель этого дела!
А он (Китай) и так приводится. Пошукал на ютубе видяшки, так и самолет по-английски разговаривает И высоту в футах читает.
Озаглавлено
Chinese captain daily landing cockpit view
lopast56
Старожил
Диспетчер им для контроля дал QFE. Когда экипаж доложил, что над приводом 1100, то диспетчер воспринял это как - парни заходят по QFE. Поэтому и отреагировал - "понял". А мог бы и поинтересоваться по какому давлению, ведь задал он 5600(1700) по QNH и другой команды не было. Почему экипаж даёт диспетчеру высоты по давлению аэродрома без доклада об этом? Теряюсь в догадках. Что касается КВС, то он опираясь на свой опыт самоустранился от контура схемы и полета. Второй говорит "заданная 1100", значит 1100, "заданная 750", значит 750. Он то в схему смотрит, пусть учится. Научился...
ozheg
Старожил
ВПН для Ваших мультяшек включать не буду. Знаю что говорю- метры.
Пару схем из АИП Китая (Пекин)
jurijt
Любитель этого дела!
lopast56
Старожил
Какие "кривые" высоты в футах и какие "круглые" в метрах.)))
ozheg
Старожил
Это Вам дядя Джеп Нарисовал. Смотрите таблички. Диспетчер даст снижение 2700 метров, пилот посмотрит в табличку и займет 8860 футов, 1900 метров-6240 футов.
Я же выложил схемы из АИПа Китая- там все в метрах, а Джеп помог пилотам и перевел их в футы.
nozzle
Старожил
Пока я вижу из обсуждения и ПО такую картину произошедшего: "схему захода смотрел ВП, почему то он, зная изначально, что заход будет производится по Рприведенному, переключился на высоты метрические захода по Раэродрома и выдерживал высоту полета по схеме в метрах по Раэродрома хотя на ВД-10 (на двух ВД-10 согласно ответам по Карте контрольных проверок) было установлено Рприведенное=752 (скорректированное до 751 по информации Д). КВС схему не знал и полностью доверял ВП, никаких возражений от КВС или изменений МС-61 не зафиксировал. Возможно, некоторые команды подавались голосом без нажатия на кнопку СПУ".
Dmikras
Старожил
Правильно кто то уже писал раньше - на схеме нужно не метры по QFE указывать, а просто таблицу перевода футов в метры сделать. Т.е. и то, и другое по QNH. В таком случае допущенная экипажем ошибка полностью исключается
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
Позвольте дополнить. Из отчета:
"Значение установленного на высотомере ВД-10К давления (обнаружен на месте АП) соответствовало 750 мм рт. ст."
nozzle
Старожил
Я думаю, "со слепу" вместо 751 случайно промахнулся кто то и поставил 750 (когда смотришь под углом, то на 1 мм шкалы можно промахнуться ненамеренно), это не критическая ошибка, на 11 метров высоты.
Dmikras
Старожил
Я чуток не о том, не о разнице в миллиметры - это совсем несущественно в данном случае.
О том что установка давления по переговорам подтверждается найденным высотомером.
Ведь бывало что для магнитофона говорится одно, по факту делается другое. В данном случае такого не было.
Abel
Местный
Тоже как-то непонятно и странно - зачем было так рано всё вываливать и читать карту? Там от привода до разворота на посадочный ещё пилить да пилить. Мож расшифровка какая-то "кривая"? Или опаздывали со снижением?
ozheg
Старожил
Все кроется в подготовке 2п пилота, во взаимоотношении 2п и квс.
2п выполнял программу ППЛС «Подготовка пилотов к самостоятельной работе.
Раздел 2. Подготовка второго пилота к вводу в строй в качестве командира ВС (КВС под наблюдением).»
Согласно ПО, на предпосадочном брифинге КВС озвучил
«Активное управление справа, контроль (и) связь слева. Выпуск шасси, фар (механизации), по команде (нрзб) (справа), (продолжать посадку слева). «
Вот 2п активно и науправлял. Слабый 2п . КВС самоустранился и как пишут о нем (взято с II )
«правильно отзывался о КВС его бывший коллега , что командир из него никакой . Мог на любом этапе полета самоустраниться , "..й забить и газировку пить"
КВС мог разобрать ошибки 2п после посадки, мог тем самым сообщить КРС, что 2п не достоин ввода в КВС, мог просто «пить газировку».
Что было в голове 2п? Явка вечером на административный суд.
Abel
Местный
Да, возможно. С другой стороны - раньше - не позже, не фатально, если керосина хватает и за экономию не платят. Глуповато, конечно, но не страшно, зависит от личного уровня подготовки.
Меня забанили на зеркальном ( слишком много 3,14здел, так что за дело, а обратно проситься - в лом, может Роман Владимирович остынет со временем, поймёт и простит).