Катастрофа ATR-72-600 TransAsia в Тайване

[Экзот]

Тянули в гору, вынужденно, чтоб обеспечить градиент.

Зачем аж на 300 метров прыгнули? Нет там таких зданий. Могли бы по прямой набрать, ПМСМ.У них уже на момент начала разворота было 30 метров. Если, и правда, там 10...20-этажки, то им за глаза хватило бы 100метров с таким двигателем. А дальше уже можно было спокойно скрести МБВ.

Расчеты расчетами, а если попутнячок в приземном слое.

Не думаю, чтобы ветра на полосе и выше 100 футов так различались:

02:00 UTC / 10:00 local time:
RCSS 040200Z 11007KT 9999 -DZ FEW013 BKN028 BKN040 16/14 Q1024 NOSIG RMK A3026

02:25 UTC / 10:25 local time:
RCSS 040225Z 10008KT 9999 FEW013 BKN028 BKN040 16/13 Q1024 NOSIG RMK A3026

03:00 UTC / 11:00 local time:
RCSS 040300Z 10010KT 9999 FEW015 BKN028 BKN040 16/13 Q1024 NOSIG RMK A3025

Хотя, чёрт их знает, эти прибрежные условия...

 

[Пятисотый]

Не могу понять — это в какой момент времени?

увы, я тоже не знаю. запись, как видно из твиттера Флайтрадара. Первые 23 минуты - тишина, потом на 23:24 короткий диалог (не разобрал, на каком языке якобы "пилоту" якобы "диспетчер" отвечал?) - и всё. Привязки ко времени нет. Возможно - фейк голимый... А что действительно 6 м/с для ATR-72 на одном движке - это много?

 

[Ariec 71]

Зачем аж на 300 метров прыгнули

Непонятно. Если тока отказ управления.

 

[Экзот]

...и меня вот ещё что... смущает — они пытались выйти на SID и продолжить полёт. Сравните (на гугло-карте отмечена точка первого разворота, согласно схеме 2004 года):
Фактическая траектория, исходя из данных ФР24:

...и линия, соединяющая ВПП с первым разворотом:

Не стыкуется отказом мотора, ПМСМ. Если уж вильнули вправо, то нефиг было выпендриваться с возвратом на схему на такой малой высоте и с задранным носом.

А что действительно 6 м/с для ATR-72 на одном движке - это много?

Я считаю — да. Но я не зря поставил там "ПМСМ".
Мои резоны: на глаз ATR-ки набирают высоту так же, как и Ан-24. Т.е., на двух моторах с неполным весом выдают 7...10 м/с. Даже если обычно набирают не на взлётном и двигателю можно выдавать 115% оборотов, всё равно до тяги двух моторов (и возросшим сопротивлением из-за скольжения) не хватит процентов 50...75.
ПМСМ, на моё мнение, что одного мотора для такой вертикальной скорости мало, работает такое быстрое падение путевой.

 

[Пешеход]

Где-то здесь он упал:

 

[lopast56]

Это ж не Нева и не Гудзон.

Ширина позволяет, но уж очень "кривая" и много мостов.

 

[Ariec 71]

действительно 6 м/с для ATR-72 на одном движке - это много?

Погуглил, инет дает 7 на двух.
Тогда 6 очень много. ЧР добават 10% исправному, не больше.
Сопротивление при этом вырастет, понятно, компенсация разворачивающего момента.
1-2 и если скорость не падает, то считай щастье.
Опять жеш, имхо.

 

[Экзот]

инет дает 7 на двух.
Тогда 6 очень много.

Воот! О чём и речь. А они выдали чуть больше 7 м/с.

ЧР добават 10% исправному, не больше.

Выше писали, что можно дать 115%, но и это не поможет.

1-2 и если скорость не падает, то считай щастье.
Опять жеш, имхо.

Вот и я о том же. Значит, глазомер не подвёл.

 

[lopast56]

в месте падения ширина, дай бог, 2-3 размаха.

По гуглу есть и до 100м ширина.

 

[Пятисотый]

на моё мнение, что одного мотора для такой вертикальной скорости мало, работает такое быстрое падение путевой.

так путевая как раз, судя по приведенным Вами графикам, стала с набором высоты падать: примерно со 115 до 80 узлов. Так ведь быть не должно, если бы работали оба движка? Может, в этом и дело, что двигатель остался один, а набор продолжали с такой скоростью как на двух?

Где-то здесь он упал:

Вроде, судя по видео, должно быть правее. Он ведь пролетел как раз над домами, чуть не задев их. А дома возле эстакады, ИМХО, на этой картинке ещё не построены - только светлые пятна под них расчищены. Они правее указанной Вами точки.

 

[Экзот]

По гуглу есть и до 100м ширина.

Ну, как раз. У 72-го размах где то метров 25. Ну, пусть 4 размаха.

 

[Экзот]

путевая как раз, судя по приведенным Вами графикам, стала с набором высоты падать: примерно со 115 до 80 узлов. Так ведь быть не должно, если бы работали оба движка?

Конечно, не должно. Я о другом — будь у них один движок, вряд ли полезли бы вверх так энергично. Значит, был ещё какой то фактор.

Может, в этом и дело, что двигатель остался один, а набор продолжали с такой скоростью как на двух?

Ну, не настолько же они дураки...

 

[Экзот]

С таким же успехом можно утверждать, что траектория совпадает с попыткой "найти" реку, чтобы приводниться. Точно так же, личное мнение.

...хотя, в принципе...

...Вы имеете в виду, что планировали пролететь по красной линии? Тот участок реки, куда она ведёт, длиной примерно 1км.

 

[SVAN_27]

Видимо, это как раз тот случай, когда пилот действительно перетягивал через дома.

Ну вот на видео как раз обратное, какое бы у них ни было плохое аэродинамическое качество, просто дай штурвал от себя, высоты хватит от домов уйти, вместо этого мы видим что они парашютируют с высоты большей, чем три высоты дома. ИМХО (анализ проводился дома, в расслабляющей обстановке, за чашкой кофе. Отдаю себе отчет что фактор стресса никто не отменял).
Если бы не настойчивые разговоры про отказ двигателя... RA-86060 было бы первой аналогией приходящей на память.

 

[Экзот]

RA-86060 было бы первой аналогией приходящей на память.

А у ATR-а переставляемый стабилизатор?

просто дай штурвал от себя, высоты хватит от домов уйти, вместо этого мы видим что они парашютируют

Т-образное оперение... Может, ГО было в затенении?

 

[shiro]

the two pilots at the controls had 4,914 hours and 6,922 hours total flying experience, an instructor with 16,121 hours total occupied the observer's seat
http://avherald.com/h?article=48145bb3

 

[DAR]

А на каком моменте полёта?



С недосыпа плохо соображаю. Значит так... :|
После разбега за 10...15сек, пролетев чуть больше 500м, начинают резко набирать высоту с потерей скорости и отворотом в сторону реки. Самолёт ещё, скорее всего, управляем.
Начало набора/отворота примерно там же, где красная линия касается их траектории (жёлтой линии).
Посмотреть вложение 470640
7м/с это хороший результат для двух моторов и, ПМСМ, нереальная цифра для одного. Но это чисто глазомерная оценка градиента набора ЮТЭйровских ATR-72-ых, взлетающих у нас с не максимальным весом. Что у них было прямо по курсу в начале отворота?

На "площадку" они вышли примерно здесь (красная линия):
Посмотреть вложение 470641
С точки, отмеченной самолётиком и зелёной линией, стали снижаться без заметного набора скорости (парашютировать). Но, ПМСМ, самолёт был неуправляем уже с места, где они вышли на "площадку".

Посмотреть вложение 470642

линки на второй картинке кажется неверны. Запись на флайтрадаре заканчивается синхронно, как на графиках, так и на треке траектории. Там где самолетик в финальной точке, это конец графика, высота примерно 200 ft.

 

[DAR]

Первые 23 минуты - тишина, потом на 23:24 короткий диалог

кто сказал что тишина первые 23 минуты?

Немного странно, что сразу с "мэйдэя" началось. А где предшествующие разговоры на рулении, запуске, etc?

а вы попробуйте запись сначала послушать. Первый диалог на 1:22

 

[Экзот]

линки на второй картинке кажется неверны

Всё там верно — сравни данные на выпадающей панельке у маркеров и данные в "окошечках" под картой. Если и есть расхождение, то в несколько секунд.

 

[DAR]

вижу, и правда совпадают,
но все равно график высоты-скорости хоть чуть и длиннее трека, но обрывается на высоте около 200ft, видимо самолет был уже настолько низко, что сигнал ADS-B экранировался городскими зданиями.