Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-8KN А6-FDN в Ростовской области 19.03.2016 - обсуждение

MAK

Межгосударственный авиационный комитет информирует, что комиссия по расследованию авиационного происшествия с участием специалистов ОАЭ и США продолжает работу по сбору и анализу информации. На базе Ростовского завода гражданской авиации № 412 продолжаются работы по идентификации и «выкладке» фрагментов воздушного судна.

По результатам предварительного анализа информации бортовых самописцев к настоящему времени не выявлено каких-либо отказов систем и агрегатов самолёта, силовых установок. Самолёт имел действующий сертификат лётной годности, проходил необходимое техническое обслуживание и на момент вылета был исправен.

Детальный анализ информации, направленный на выявление всех факторов технической эксплуатации воздушного судна продолжается. Комиссией планируется проведение необходимых исследований сохранившихся агрегатов и элементов системы управления самолёта. В компанию Боинг направлен запрос на предоставление технической документации, необходимой для оценки работоспособности систем самолёта, а также информации о всех событиях с самолётами Боинг со схожими сценариями развития ситуации.

В лаборатории МАК продолжаются работы по подготовке данных для проведения математического моделирования и восстановлению траектории полёта самолёта с аудио-визуальной реконструкцией происшествия.

В связи с появившейся в СМИ информацией, содержащей ссылки на данные бортового речевого самописца, Межгосударственный авиационный комитет заявляет, что в соответствии с международными и Российскими правилами расследования авиационных происшествий, информация бортового речевого самописца (CVR) не подлежит разглашению. МАК не предавал и не планирует предавать гласности данную информацию. Работа над «выпиской переговоров экипажа» продолжается. К настоящему времени расшифровано более 1 часа переговоров, включая участок заключительного этапа полёта. К этой работе в лаборатории МАК привлечены специалисты ОАЭ, Российской Федерации, США, Франции.

IMG_1648.JPG
 
Реклама
Речь идет об угле наклона траектории к горизонту. Всё уже рассчитано до Вас :) График "Вектор" на странице 20. Правда, там только по второму заходу.
Спасибо, что сослались на мои же графики :). Действительно, в первый раз построил их только для второго "захода/ухода". Но график "Вектор" - это значения вектора скорости, которое в общем случае не совпадает с углом наклона траектории. Здесь же речь идет, как Вы правильно заметили, именно "об угле наклона траектории к горизонту".
[HASHTAG]#autoremove[/HASHTAG]
 
Так где детали двигателей? Их невидно
На фото правый двигатель лежит сильно разрушенный. Посмотрите внимательно сразу впереди перед правым крылом.
А левый двигатель влетел в бетон, предварительно вспахав газон. Вряд ли на таких панорамных фото мы с вами увидим его остатки.
 
Но график "Вектор" - это значения вектора скорости, которое в общем случае не совпадает с углом наклона траектории
Почему? Как вы этот вектор посчитали? Разве вектор скорости не касателен к траектории?
 
Почему? Как вы этот вектор посчитали? Разве вектор скорости не касателен к траектории?
Вы правы, вектор мгновенной скорости точки касателен к ее траектории. Посчитал FR, данные FR для этого графика разместил Пчеловек, по этим данным построен график, ради наглядности. Вы правы еще раз: это не "значение вектора", а, если верить таблице Пчеловек'а, угол вектора скорости по отношению к горизонту. Сам данные по вектору скорости не получал, загрузил из FR данные по высоте траектории, и на их основании построил свой график. Его готов обсуждать.
 
Последнее редактирование:
Да никто там мелкие части обшивки выкладывать не будет. Будут искать среди вывезенных обломков элементы органов управления (приводы, тяги, цилиндры, ...) - которые смогут однозначно идентифицировать. Вот их и будут выкладывать. Все явно критичное было изъято с поля разброса обломков с точной фиксацией места обнаружения и фотографированием. В комиссию к сожалению не привлекали диванных экспертов, коих на данном форуме просто тьма. В комиссии работают люди не по одному разу выезжающие "на яму" и их учить не надо, и не надо оценивать их методы, и этапы расследования авиационных катастроф.
 
Вот привели пример с ИЛ-86 в ШРМ очень много похожего хотя причины рахные....Что похоже экипажи с приличным налетом....ситуация развивается быстро....экипажи не понимает ЧТО происходит

ИЛ-86 пошел в набор (по расшифровке упр стаб на кабрирование от пилотрв)
это поведение самолета на откл штурвала полностью от себя непонятно экипжу и ...он ДВАЖДЫ стваит МГ дальше потеря скорости и падение.

В-737 имеет особенности при уходе и экипаж это конечно знает, первый раз ушли удачно .Во втроой раз совпало много ....сдвиг смешение ЦТ назад от выработки усталость....Дают взлетный получают подхват борются с ним штурвал полностью +отраб СТАБ от кнопки на штурвале.....он всего этого не хватает и......повторяют ошибку ставят МГ тут же мгновенно пропадает кабр момент но.....штурвал от себя и СТАБ на пикир . Здесь TG говорил что так резко изменить тангаж без потери скорости ...надо создать большой крен....или поставить МГ. Пока ма не увидим расшифровки как раб двиг ......это только мое предположение.

Когда нам показали движения РУДами никто не мог в это поверить .....но так и эбыло кто двигал не знаем нет записи Марса.
Обидно что эти два случая произошли на исправных самолетах.
 
... первый раз ушли удачно Во второй раз совпало много сдвиг смешение ЦТ назад от выработки усталость Дают взлетный ...

Что-то во второй раз было существенно не так, как в первый. Что? Старожилы ответят: "Да всё, что угодно, дождитесь отчета",- и будут правы. Все же хочется обсудить набор этих "не так". Не причин аварии, не подробных сценариев этого ужаса, а только возможных причин, по которым второй заход/уход отличается от первого. В ветке для новичков предположил, что заходы выполняли разные пилоты, на это наложились остальные неведомые пока обстоятельства. sagat считает, что отличие в накопившейся усталости, центровке, сильном сдвиге ветра. Как еще можно объяснить, что первый уход, предположительно, выполняли в режиме Reduced Go-Around Thrust, а второй , предположительно, в режиме максимальной тяги?
 
В-737 имеет особенности при уходе и экипаж это конечно знает, первый раз ушли удачно .Во второй раз ... смешение ЦТ назад от выработки

А почему "смещение ЦТ" назад ?
Мы не знаем точно, сколько у него топлива было на подходе к Ростову, но ...
Для остатков топлива 8500 и ниже смещение
ЦТ от выработки топлива "тянет" центровку ВПЕРЕД!
 
ЦТ от выработки топлива "тянет" центровку ВПЕРЕД!
У вас есть центровочные графики по выработке топлива - или это "умозрительное заключение"?
Поначалу-то она действительно идёт вперед - пока вырабатываются баки в консолях. А вот как ведёт себя центровка при выработке "консольно-центропланного" бака, я бы "на глаз" сказать не рискнул...
 
Реклама
У вас есть центровочные графики по выработке топлива - или это "умозрительное заключение"?
Поначалу-то она действительно идёт вперед - пока вырабатываются баки в консолях. А вот как ведёт себя центровка при выработке "консольно-центропланного" бака, я бы "на глаз" сказать не рискнул...
А по-моему, это Вы уже "ищете блох". Там должно было быть что-то повесомее...
 
У вас есть центровочные графики по выработке топлива - или это "умозрительное заключение"?
Поначалу-то она действительно идёт вперед - пока вырабатываются баки в консолях. А вот как ведёт себя центровка при выработке "консольно-центропланного" бака, я бы "на глаз" сказать не рискнул...
У 737 CL максимальное танкирование уводит ЦТ вперед по сравнению с ЦТ пустого ВС.
По мере выработки топлива ЦТ уходит назад. После того, как останется 9 тонн, и до полного осушения баков - ЦТ колеблется немного, но не критично, за "колодец" не выскочишь. Надо умудриться нагрузить самолет так, чтобы ЦТ был по переднему краю "колодца". Маловероятно в таком рейсе, да еще после выработки почти половины заправки.
Полагаю, у 737NG не сильно поменялась концепция. Попробую получить данные по NG, но, повторюсь, концептуально получим ту же картину.
 
Последнее редактирование:
mtl, прозвучала версия, народ её обсуждает - поэтому проверить правомерность этой версии, на мой взгляд, необходимо. Меня так учили. :)
"Что-то повесомее" - это, извините, бла-бла ниачом.
Практика показывает, что почти все катастрофы "складываются из камушков". Мелких. Два градуса здесь, два сантиметра там, пять километров в час тут, две секунды вон там, два процента тяги тогда-то... Из этих "камушков", простите за образность, складывается лавина, которая и сметает железо и людей с неба.
 
У 737 CL максимальное танкирование уводит ЦТ вперед по сравнению с ЦТ пустого ВС.
По мере выработки топлива ЦТ уходит назад.
Это возможно, если сначала вырабатывается центральный бак, а во вторую очередь - баки №№1,2 (консольные). Так что надо "логику" топливной системы смотреть, не думаю, что там реализована "послойная" выработка.

P.S. Что-то не получается. Насосы стоят только в центральном баке. Это означает, что из консольных баков топливо поступает в центральный самотёком, то есть выработка начинается с них.
b737-ng-fuel-system-5-638.jpg


fuelpump_locations.gif
 
A_Z, сами насосы физически установлены в центральном баке, но у каждого бака по два своих насоса. Крыльевые просто находятся в центральном, но качают из крыльевых. И да, выработка идёт сначала из центрального, потом из крыльевых. Правильно @An_2 написал, сначала смещается назад, меньше 8500 вперёд.

image.jpeg
 
A_Z, сами насосы физически установлены в центральном баке, но у каждого бака по два своих насоса. Крыльевые просто находятся в центральном, но качают из крыльевых.
В том описании, которое мне попалось, схема NG вообще косая - без поллитры (и отнюдь не керосина) не разберёшься. :)
 
Правильно @An_2 написал, сначала смещается назад, меньше 8500 вперёд.
А откуда взялась цифра 8500? На страничке, где есть аналогичная приведённой вами схема, 8500 - это емкость одного основного (main) бака. К тому же непонятно, в каких попугаях эта ёмкость дана.
 
А откуда взялась цифра 8500? На страничке, где есть аналогичная приведённой вами схема, 8500 - это емкость одного основного (main) бака. К тому же непонятно, в каких попугаях эта ёмкость дана.
Ну 8500кг это от классики, даже ближе к 9000. Я сам запамятовал. Классика переодически в памяти всплывает. На 800 8000кг
 
Последнее редактирование:
Реклама
A_Z, все правильно, до 8000 кг
С полной заправки (коррекция на индекс -11) до остатка 8000 индекс растёт до +9, центровка смещается назад, потом индекс уменьшается.
Грубо говоря пока расходуется центральный бак смещается назад, как там 0, начинает смещаться вперед
 
Последнее редактирование:
Назад