Об чём и речь. Даже если "Украина не сбивала"(в чём я, глядя на то, как идёт, а точнее стоит расследование, сильно сомневаюсь), зона АТО должна быть закрыта. Но деньги, деньги - за эти пролёты Украине платят.
Об чём и речь. Даже если "Украина не сбивала"(в чём я, глядя на то, как идёт, а точнее стоит расследование, сильно сомневаюсь), зона АТО должна быть закрыта. Но деньги, деньги - за эти пролёты Украине платят.Насколько рабочий, могли не знать. Как минимум, четыре установки в Донецке и Луганске существовали (и Украина о них должна была знать, так как они их и бросили). Но, возможно, думали, что это абсолютный металлолом.
СОУ "Бук-М1 способна обстреливать зону более 60 км по фронту.Второй вопрос, который смущает. Допустим мы злоумышленники и решили сбить Боинг.
...................
Это реально?
Простите, кому известно? Международная комиссия в предварительном отчете четко зафиксировала, что Боинг шел обычным маршрутом в привычном коридоре. И если были необходимые отклонения, то разрешения на них как раз запрашивали пилоты, а не наоборот.Известно, что днепровский диспетчер в тот день изменил трассу пролёта от обычной.
Не в курсе, но он выглядит весьма логичным. Впрочем, был запрос на переговоры в диспетчерской, и Украина его не удовлетворила.А был такой запрос от международной комиссии?
У меня иммунитет на такие заявления, потому что я даю пруфы, а Вы - нет.Этот "неудобный факт" существует исключительно в вашей голове, а не за ее пределами. Хотя масса ваших безапелляционных заявлений позволяет уже сделать соответствующие неутешительные выводы.
Это и есть украинские фэйки. Всё давно разобрано. Вы ещё расскажите, как этот "Бук" эвакуировали в РоссиюВсе факты о перемещаемом 17 июля по маршруту Донецк-Зугрес-Торез-Снежное Буке М1 подтверждены фото, видеоматериалами с четкой привязкой к местности. Как и факт о том, как этот Бук без одной ракеты (это не мои слова, а ведущего брифинг в МО) увозили 18 июля ночью через Луганск на том же трейлере.
Почему трейлер, который использовался ВСУ в марте, не мог стать трофеем в июле? Какое он имеет отношение к тому факту, что Украина не предоставляет комиссии данные?В дальнейшем этот же трейлер был заснят перевозившем боевую технику ополчения через Макеевку. И было интервью с его хозяином из Донецка, у которого это Вольво отжали боевики.На предполагаемом месте пуска ее не было - она его тупо не нашла.
Чем дальше, тем эпичнее. Опять же обратимся к предварительному отчету, в котором написано, что в радиусе 30 км от Боинга по данным объективного контроля не было ни одного воздушного судна.Там всё гораздо запутаннее. Навскидку не смогу дать всю картину, слишком сложно и надо заново поднимать несколько источников. Достаточно сказать, что потенциально сбить этот несчастный "боинг" в тот день могли аж 5(!) фигурантов:
- Украинский Су-25 (мне доставляет много весёлых минут читать Ыкспертов о том, что он "не мог");
- Украинский Су-27;
- Один из украинских дивизионов "Бук", развёрнутых к тому моменту;
- Установка "Бук" ополченцев (вероятность маленькая, но она есть);
- Ракета комплекса "Нева", работу локатора которой зафиксировал немецкий самолёт-разведчик;
С мотивацией и приказами не менее сложно, однако черрртовски интересно, что Коломойский высказался про это так же, как и свидетель КП ("Не того сбили").
Нет.А откуда там начинается след ракеты?
Не из леса ли сильно слева от вертикального столба следа?
Опять же в Вашей голове. По заявлениям голландских следователей, к украинской стороне (в отличие от российской) нет никаких вопросов. Она своевременно отвечает на все запросы и предоставляет все необходимые данные (а не сливает их в СМИ в отличие от некоторых).Не в курсе, но он выглядит весьма логичным. Впрочем, был запрос на переговоры в диспетчерской, и Украина его не удовлетворила.
Как лихо вы в одном посте сами себе противоречите. Голословные заявления, абсолютно ничем не подтвержденные. А вот по заявлениям, сделанным публично на брифинге МО, только ленивый не оттоптался.У меня иммунитет на такие заявления, потому что я даю пруфы, а Вы - нет.
Это и есть украинские фэйки. Всё давно разобрано. Вы ещё расскажите, как этот "Бук" эвакуировали в Россию
Какой трейлер использовался ВСУ? Где это показано? Тот трейлер был замечен исключительно у боевиков и нигде более.Почему трейлер, который использовался ВСУ в марте, не мог стать трофеем в июле? Какое он имеет отношение к тому факту, что Украина не предоставляет комиссии данные?
Катастрофа случилась 17 июля. Предварительный отчёт - 9 сентября. Сегодня 26 декабря, с момента публикации отчёта прошло более 3 месяцев. Чем занимается комиссия и почему Малайзия была включена в неё только в начале декабря?Для катастрофы Ту-154 в той же области в 2006 отчёт (один) совместная украинско-МАКовская комиссия при идеальных условиях выдала через 8 месяцев.
О каких сторонах Вы говорите? Резолюцию ООН отказалась выполнять Украина, а ДНР всячески поддерживал идею прекращения огня. Точнее (чтобы не было придирок к формулировкам), Украина эту резолюцию, внесённую РФ, проигнорировала.Предварительный отчёт вообще-то был. А на месте шла война. И не одна заинтересованная сторона до ноября создать условия к нормальной работе экспертов (в т.ч. выполнить соответствующую резолюцию ООН) не смогла или не захотела..
Мне не нужны горячечные спекуляции вроде этого "расследования фотографии" и потока лжи со стороны СБУ, но увы.Вам вообще что нужно - правдивые выводы и наказание виновных или горячие спекуляции?
То есть когда Вы писали "почти выложена", это надо было читать "приступили к анализу обломков"? Мда....http://www.onderzoeksraad.nl/en/ond...h17-wreckage-arrives-in-the-netherlands#fasen - пруф о доставке и начале работы, которая (по опыту подобных расследований) может продлиться хоть месяц. Голландия (как и другие страны, откуда были погибшие) ещё не сделали никаких выводов, никому не предъявили обвинений - а вы уже о каком-то золоте.
Не доказано и обратное, более того, достоверных фото этой установки совсем мало, потому что СБУ сразу принялось генерировать фэйки. Кроме того, местонахождение этой установки в настоящий момент неизвестно.Это, кстати, ничем не доказано. Установки в Луганске у них под контролем были несколько месяцев, что им удалось с ними сделать неизвестно.
Имхо, международной комиссии неинтересны Буки, которые находились вне зоны вероятного поражения Боинга. И особенно учитывая тот факт, что поражение было из передней полусферы.Не доказано и обратное, более того, достоверных фото этой установки совсем мало, потому что СБУ сразу принялось генерировать фэйки. Кроме того, местонахождение этой установки в настоящий момент неизвестно.
Таким образом имеем факты на 17 июля:
У ополченцев 1 машина из комплекса "Бук" в неизвестном состоянии неизвестно где неизвестно с каким экипажем.
У ВСУ 3 (насколько помню) комплекса "Бук" (каждый несколько машин) с обученными экипажами в тех же местах.
Но Международной комиссии неинтересны боеготовые украинские комплексы "Бук", которые были развёрнуты и отслеживали небо (работа локаторов зафиксирована), а "Бук" ополченцев настолько под подозрением, что принимается решение о санкциях.
По-моему, это феерично.
Это только доказывает предвзятость комиссии, потому что данные МО РФ были проигнорированы, а вместо них нет вообще ничего.Чем дальше, тем эпичнее. Опять же обратимся к предварительному отчету, в котором написано, что в радиусе 30 км от Боинга по данным объективного контроля не было ни одного воздушного судна.
Нет, это сокрытие улик со стороны JIT.Су-25 или Су-27 - это самолеты-невидимки, что ли?
Брифинг МО РФ был проведён 21 июля 2014 года. Что-либо, сопоставимое с этим со стороны стран-участниц JIT никогда не проводилось. Данным, уже обнародованным МО РФ, просто нечего противопоставить, а "предваритеьный отчёт" обходит стороной все спорные моменты.Если бы там хоть что-то в тот момент было, то Россия давно бы трубила о данных с радаров ПВО, свидетельствующих о наличии в небе этих самолетов в пределах поражения Боинга, а не наводили тень на плетень...
Достоверных фото захваченных установок в Луганске и Донецке много, это снимки из Google Earth (за февраль-сентябрь). Номера и, тем более состояние установок, там, разумеется, не видны. Я выше приводил эти снимки, но любой может посмотреть и самостоятельно (именно на эти позиции ссылалось МО РФ на брифинге). В Донецке одна СОУ (скорее всего стоит до сих пор), в Луганске три СОУ или ПЗУ (оставлены ВСУ в начале марта, стояли еще 16 июля, пропали не позднее 8 августа).Не доказано и обратное, более того, достоверных фото этой установки совсем мало, потому что СБУ сразу принялось генерировать фэйки. Кроме того, местонахождение этой установки в настоящий момент неизвестно.
Срочно смотреть брифинг МО РФ.Имхо, международной комиссии неинтересны Буки, которые находились вне зоны вероятного поражения Боинга. И особенно учитывая тот факт, что поражение было из передней полусферы.
http://odnako.su/news/politics/-141...--vvesti-sankcii-protiv-oboronnoy-otrasli-rf/Пруф на то, что какие-то санкции против России были применены по поводу Боинга (эпично, учитывая то, что следствие еще не закончено), а не по поводу ее действий в Крыму и на Востоке Украины.
Что было проигнорировано?Это только доказывает предвзятость комиссии, потому что данные МО РФ были проигнорированы, а вместо них нет вообще ничего.
Каких "улик"? Которых отродясь не было? Что же тогда Россия скрывает объективные данные о нахождении украинских боевых самолетов вблизи Боинга?Нет, это сокрытие улик со стороны JIT.
Брифинг - это элемент пропаганды, расчитаный на обработку общественного мнения внутри страны и не больше.Брифинг МО РФ был проведён 21 июля 2014 года. Что-либо, сопоставимое с этим со стороны стран-участниц JIT никогда не проводилось. Данным, уже обнародованным МО РФ, просто нечего противопоставить, а "предваритеьный отчёт" обходит стороной все спорные моменты.
Я знаю эти снимки. Их даже анализировать стыдно, потому что атрибутация отсутствует.Достоверных фото захваченных установок в Луганске и Донецке много, это снимки из Google Earth (за февраль-сентябрь). Номера и, тем более состояние установок, там, разумеется, не видны. Я выше приводил эти снимки, но любой может посмотреть и самостоятельно (именно на эти позиции ссылалось МО РФ на брифинге).
Луганские неинтересны (далековато), донецкая машина пропала. Дальше что? Как это отменяет тот факт, что Украина 17 июля имела развёрнутые полноценные расчёты "Бук" и их локаторы работали?В Донецке одна СОУ (скорее всего стоит до сих пор), в Луганске три СОУ или ПЗУ (оставлены ВСУ в начале марта, стояли еще 16 июля, пропали не позднее 8 августа).
LOL Даже в этой статье нет никакой связи между санкциями и Боингом. К чему так откровенно подставляться?Срочно смотреть брифинг МО РФ.
http://odnako.su/news/politics/-141...--vvesti-sankcii-protiv-oboronnoy-otrasli-rf/
Первоисточник лень искать - факт "санкций за боинг" неоспорим. Ссылку, кстати, взял из "вики" - Вы бы хоть вики читали.
Смешно.Что было проигнорировано?Данные объективного контроля были приобщены к делу. А пропаганда не в счет - это исключительно для внутреннего потребления.
Нет, приложить к делу те материалы, которые готов передать МО РФ.Или приложить к делу неизвестно кем сделанные "спутниковые снимки", где указанное время съемки даже не соответствует положению Солнца и тени успевают за 9 минут переместиться чуть ли не на 90°, да еще и в противоположном направлении своему привычному движению?
Даже читать не стал. Диванная аналитика не нужна.
Нет, приложить к делу те материалы, которые готов передать МО РФ.Каких "улик"? Которых отродясь не было. Что же тогда Россия скрывает объективные данные о нахождении украинских боевых самолетов вблизи Боинга?
Я и не спорю, что доклад генералов МО РФ имеет гораздо меньший вес в глазах комиссии, чем рассуждения Наливайченко и брифинги ПсакиБрифинг - это элемент пропаганды, расчитаный на обработку общественного мнения внутри страны и не больше. Может комиссия должна еще рассматривать "версию" про похищенный демонами над Южнокитайским морем малазийский Боинг, про набитый трупами борт и пр., которыми тут развлекают публику?
"Сенаторы выразили солидарность с заявлениями администрации президента США о том, что пассажирский самолет Боинг 777 был сбит ракетой класса "земля-воздух"LOL Даже в этой статье нет никакой связи между санкциями и Боингом. К чему так откровенно подставляться?