Катастрофа Boeing-777 над Украиной

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вы себе противоречите.
Если УССР и РСФСР нет, тогда всё соглашение полностью недействительно с 1992 года. И все остальные договоры, когда-либо подписанные этими республиками!

На само деле, конечно же, работает вариант правопреемственности.

А конкретный аспект (МАКовские расследования на Украине) я объяснил. Ранее это не противоречило укр. законам; затем Янукович подписал Воздушный Кодекс, и с 2012 г. один из пунктов Соглашения перестал действовать на территории (или для) одного из участников.
При этом остальные пункты/статьи для Украины пока действуют. Хотя, как мне представляется, это продлится недолго.

ИМХО, опасения преувеличенные. Односторонность достаточно относительна и обусловлена изменениями в законодательстве, на прошлые расследования никто не посягает.

Просто до 12 года на Украине ими занимался МАК, а потом стало нац. бюро. А в РФ, Белоруссии и т.д. расследовать продолжает МАК, ибо эти страны такое положение устраивает.
 
Совершенно верно.
Более того, с точки зрения международного права, всё именно так и есть.

На само деле, конечно же, работает вариант правопреемственности.
Данная правопреемственность является "самозванной". А посему - также ничтожна.
Именно этим, кстати, поясняли "партнёры" необязательность исполнения ими договоров, заключенных с СССР.
 
"Там кратко и довольно просто"
Вынес главное - коефф. пропорциональности равен 3,5, т.е. ракета не летит "по струнке" в точку встречи, как уверяют АА и многие участники обсуждения.
Можете дать примерную оценку, на сколько градусов довернет ракета вправо при пуске "из Снежного"?
 
Как-то - это КАК именно? Вы понимаете, что обшивка это в основном дюраль, а ПЭ это сталь? И как бы не была расположена обшивка Боинга, по крайней мере несколько бабочек должно было быть, ибо после подрыва БЧ они непрогнозируемо вращаются, поэтому должны быть и "бабочки" и "полубабочки" и... отдельные лапки...
В прошлом своём посте я приводил схему расположения пробоин в Боинге. Интересный момент - на Боинге сохранился лист(Ы) обшивки, где по всем законам (если это действительно была 9М38) должны быть следы повреждений - их там нет. Испарились?
Ещё раз повторю - для меня после натурного эксперимента Алмаз-Антея никакого сомнения в том, что если действительно был применён БУК, то ракета никоим образом не могла иметь такое расположение относительно Боинга, какое она имеет согласно доклада. Я имею в виду не точку подрыва БЧ, а именно расположение ракеты относительно Боинга - особенно её направление. Ибо раз картина поражения при подрыве статически расположенной ракеты пришлась на статически расположенный Ил-86 примерно в то же место, что и на летящем Боинге от летящей ракеты, то этот факт как раз и подтверждает это - реальное направление подлёта ракеты к Боингу было иное, не то, что указано в финальном докладе. И для того, чтобы это понять не нужно быть специалистом по ЗРК. Заметьте, я не утверждаю и тот факт, что ракета летела с направления от Зарощенского - для этого действительно необходимы расчёты разлёта ГПЭ с учётом всех указанных скоростей и фракций ГПЭ.
 

Возможно моя идея "сбить реальный боинг с манекенами" выглядит для специалистов полным бредом, а кроме того стоит кучу денег и никто не пошёл бы на такие траты, но плюс в такой чисто теоретической возможности я вижу как раз в том, что можно собрать очень большой процент обшивки и наковырять достаточное число поражающих элементов, ничто никуда бы не испарилось, а главное не было никаких оснований ломать копья о том "что эти дырки не от тех двутавров"...
 
на самом деле не нужно. Для того, что бы совершенно точно сказать, как располагалась, если располагалась вообще, ракета в момент подрыва БЧ - достаточно собрать некоторое количество, я думаю хватит и половины, тех ГПЭ, которые НЕ ПОПАЛИ в самолет. И тогда мы получим статистически неопровержимую картину разлета осколков, по которой можно будет определить и точку взрыва БЧ и направление движения ракеты и ее положение в пространстве. Ну и, разумеется, и тип ВУ и его основные параметры.
 
А разве Алмаз-Антей рисовал "по струнке"???
 
А вот это интересно. Во- первых где такой вывод? А во- вторых, голландцы по-моему не читали даже, что таких необычных случаев, когда CAM (потолочный микрофон) пишет импульсы, не слышимые ухом, а остальные - нет, много. Пример - сразу два случая с аэробусами А320 в Англии (один в грозу, другой при хорошей видимости.)

Про ракету. Бегло почитал - вроде она наводится по доплеровской разнице сигналов, а антенна РВ работает уже в ближней зоне - главное для нее определить расстояние до цели с выдачей команды на подрыв (или если в течении 3 сек не захватил потерянную - то ликвидировалась ракета).

 
Я имел в виду по характеристике распределения поражений Ил-86 определить места пуска ракеты по Боингу... при условии конечно, что место подрыва определено верно.
 
А разве Алмаз-Антей рисовал "по струнке"???
Я видел эту картинку. У меня она вызывает недоумение. хотелось бы комментарий по ней кого-нибудь знающего ...
Вполне возможно, цель АА - "узаконить" подобные траектории в расследовании, чтоб они выстрелили на заключительном этапе против "Снежного".
Я уже ранее писал, из трех составляющих, необходимых для реконструкции траектории (модель разлета, закон наведения и закон работы РВ /диаграмма + принцип формирования задержки/) только первая подлежит возможной независимой верификации.
 
"Межгосударственный авиационный комитет (МАК) учрежден на основании подписанного 30.12.1991 межправительственного "Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства" (Соглашение) и является исполнительным органом указанного Соглашения.

Участниками Соглашения к настоящему времени являются Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина."

SLKH, Так какие Республики СССР были 30.12.1991
 
Главу DSB спросили, видел ли он американские спутниковые снимки
Всё это англоязычное лепетание переводиться одной строкой из популярной некогда песенки "У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем."
 

2_ Так Суперкомпьютер и рассчитывал поправки Qhor и Qver установки ракеты в ложементе, чтобы доворотом ракеты в статике сымитировать динамику.
1_ Теперь согласны, что Суперкомпьютер выполнял дурную работу, вычисляя поправки по критерию равенства площадей и плотности накрытия?
 
stanislav_gs,
1) Я Вам первый задал вопрос, вы-же по старой еврейской традиции (шутка) ответили на него своим вопросом, если Вам монолог удобнее welcome.
2) Далее не вопрос а указание остальным участникам форума на Ваш эксперДный уровень:
Две цитаты:
А в процессе подрыва, осколки и нагреться-то не успевают толком.
Эсли кто-то не понял, даю линк : курс школьной физики/законы сохранения имульса/энергии/упругие и неупругие взаимодействия .

После этого читать Ваши наукоообразные сентенции (замешанные на религиозной уверенности "ПутЕн виноват") лично для меня пустая потеря времени.
 
Ну да, и сказать что подрыв БЧ произошел чуть выше и левей кабины пилотов, - а и правда!, разве надо более детально для безопасности полетов?
 
Не совсем так , ув. "xoid". РФ привлекли к работе комиссии в соответствии Приложением13 ИКАО
для прояснения определенной информации по БУК. Знакомят ее только с тем, что связано именно этим вопросом. Перечень стран, которым предоставляется право более полного доступа к информация по расследованию АП , определена Приложением 13 (место события,эксплуатант и пр.)
 
Ну, уж два-то государства (Белоруссия и Украина) "с точки зрения международного права" среди подписантов были. Чем была РСФСР (и остальные 9) - действительно, можно усмотреть некоторую неоднозначность и возможность различных сомнительных трактовок. Но в реале это неинтересно.
 
Я несколькими страницами ранее это уже сюда с главной страницы МАКа копировал. Прошу обратить всех внимание на слова "Участниками Соглашения к НАСТОЯЩЕМУ ВРЕМЕНИ являются..." Кроме того я не вижу в этом перечне "Украинской ССР" и "РСФСР", но вижу Украину и Российскую Федерацию (что соотвестствует официальному названию этих стран после распада СССР), ну и наконец есть юридические процедуры и механизмы выхода из межгосударственных соглашений или их денонсации. Если ими не воспользовались, значит настоящее соглашение юридически действует в полной мере.
 
Последнее редактирование:
Аккурат та область, которая упоминается в докладе - это слева сверху кабины. В докладе есть более точные координаты?

По звуковому сигналу (Пик 2) схематично показано (без размеров) откуда шел звук. Точа находится немного перед носом самолета и на уровне левой крайней стороны. АА установил БЧ на 250 мм "внутрь" самолета от его носа и на 350 мм за его габарит слева. Это вы называете аккурат той областью, которая упомянули в докладе? Это первое.

Второе. Если из точки подрыва в эксперименте АА осколочное поле легло примерно в одном месте с повреждениями на Боинге, значит в реальности подрыв произошел на 1 метр (примерно) раньше - с учетом скорости самолета и ракеты. На схеме голландцев по звуку Пика2 взрыв и произошел раньше, перед носом самолета, а АА сместил БЧ за нос самолета.

Эксперимент АА показал, что пуск был из-под Снежного. Лично мне не понятно, почему они написали, что пуск был из-под Зарощенского.
 
Не своих, а государственных. Это госкомпания. 10 млн. - это вообще ничтожная сумма, сколько и куда сотен миллиардов выкидывает на ветер наше государство примеров не счесть. Так что это не аргумент. Летный эксперимент МАК тоже стоил не миллион рублей, но также является фальшивкой.
Потратили 10 млн., а на секретаршу денег пожалели - отчет напечатать, картинками ограничились. Не у всех есть время 2 часа смотреть видео.
Так сами же и пишите Если государству надо - с легкостью серьезные сотрудники станут дебилами. Ну сотрудники МАК же стали.)
Все время уходите от сути вопроса. Формулирую на примере. Допустим для компенсации угла установки для быстрых ПЭ ракету надо повернуть на угол 15 градусов, а для медленных на 25 градусов. Так на какой угол ее надо повернуть? Не надо политики и ссылок на 10 млн. На какой угол? От этого вопроса зависит где будет зона поражения на Ил-86 и совпадет ли она с Боингом или нет.
Мне просто лень повторять то, о чем уже говорил ранее.
Мне не лень было еще раз просмотреть Ваши сообщения в этой теме и не обнаружить ничего что Вы говорили ранее по этим вопросам. Я не настаиваю, Ваше право, только отсюда и выводы любой может сделать соответствующие.
Дьявол кроется в деталях, и именно они могут указать на того кто именно фальсифицирует расследование.
 
Последнее редактирование:
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.