vvalnik
Местный
Спасибо, теперь понятно.
А вот этой информации Вы тоже склонны доверять?:
"... пресс-конференции А-А, где Малышевский заявлял о достижении скорости "более 1 тыс. м/с за 4 сек"."
Вас совсем не смущает такое ускорение?
Катастрофа Boeing-777 над Украиной
- Статус
А вот этой информации Вы тоже склонны доверять?:
"... пресс-конференции А-А, где Малышевский заявлял о достижении скорости "более 1 тыс. м/с за 4 сек"."
Вас совсем не смущает такое ускорение?
Sibiryak
Старожил
А откуда это следует?
vvalnik
Местный
Из 18-го слайда их октябрьской презентации
Kukish
Новичок
Да, склонен доверять. Она соответствует данным из открытых источников - картинке из пособия, которое выложила Лена, а также
информации о стартовом режиме в 4 сек. из пособия Ельцина.
Ускорение нисколько не смущает. (Оно, кстати, лишь немногим больше, чем ускорение с представленных графиков).
vvalnik
Местный
Ну, если процентов на 30 - это немного...
vvalnik
Местный
И, кстати, если уж Вы всему от АА доверяете и объясняете их волшебные рисунки, то не объясните ли Вы нам, почему на известном слайде 18 из отчета АА более быстрая и совершенная ракета 9М38М1 летит дольше, чем старая и медленная 9М38 ?
DSA76
Старожил
Голландцы вообще не оперируют этим термином. ИМХО, и Вы его употребляете, подразумевая вообще весь сектор разлета? Если так, то это не верно.
Голландцы в своих расчетах пользуются какой-то своей моделью (Приложение Z. Стр. 15) . В статике они предполагают "задний" угол на 14* меньше, чем АА. /112* , против 126* у АА/ . В динамике разница на пару градусов уменьшится, т.к. голландцы подразумевают несколько большие скорости ПЭ.
Думаю, опираться нужно на годографы от АА.
Последнее редактирование:
Kukish
Новичок
1. Не передергивайте. Я не доверяю всему от АА. Чему я доверяю, я писал. Про несоответствия на рисунках А-А я сам писал.И, кстати, если уж Вы всему от АА доверяете и объясняете их волшебные рисунки, то не объясните ли Вы нам, почему на известном слайде 18 из отчета АА более быстрая и совершенная ракета 9М38М1 летит дольше, чем старая и медленная 9М38 ?
2. Это я объяснить не могу.
Sibiryak
Старожил
Подождите - из этого слайда следует, что для того, чтобы подойти к данной цели с углом 20-22 в вертикальной плоскости, расстояние в этот момент от цели до места пуска (по горизонтали) должно быть для ракеты 9М38М1 примерно 16 км, а для ракеты 9М38 - на пару километров больше.
Если голландцы утверждают, что это была 9М38М1, то из этого и следует дальность примерно 16 км - АА же просто показывает еще дальность для ракеты 9М38.
А само оделирование и производилось для ракеты 9М38М1.
serg757
Местный
Да без проблем... я ведь не снос говорю, а про то, что в зависимости от скорости ветра угол атаки ракеты в одном и том же месте, на одной и той же истинной скорости её полёта будет различным, по той причине, что приборная скорость будет разной. А этого момента Вы при всём желании учесть не можете...
Ну то есть сами условия пуска Вас не волнуют, а волнует Вас чисто траектория... которую Вы и подсчитали...
Ну хорошо - вернёмся в этой траектории... Вы тут аж три выложили, для различных углов... Интересно, а как можно проверить правильность Ваших расчётов?
Я к примеру для этого использовал первый выложенный Вами вариант - там, где траектория представляет собой прямую линию. Именно благодаря такой вот форме траектории и можно проверить правильность Ваших мыслей. И в этом нам поможет и тот факт, что Боинг двигался прямолинейно и равномерно, то есть с постоянной скоростью... Поэтому зная и понимая сам метод пропорциональной навигации, мы имеем полное право "пойти от обратного".
К примеру оттолкнуться от ЛВЦ, имеющей место в момент пуска ракеты, затем линию полёта Боинга разбить на одинаковые участки пути и в эти точки параллельным переносом перенести первоначальную ЛВЦ, после чего отметить точки пересечения линий с линией траектории ракеты. В итоге на линии траектории ракеты мы должны наблюдать отрезки различной длины, соответствующие пройденным ракетой участков траектории, соответствующие различным скоростям её полёта. То есть отрезки эти должны быть различной длины и соответствовать как резкому набору ракетой скорости, так и плавному торможению ракеты после отключения двигателя... Вот что у меня получилось:
Как видите, отрезки своей длиной расположены в порядке, который нельзя считать соответствующим условиям наведения по методу пропорциональной навигации..
vvalnik
Местный
Вы путаете слайды и пишете совсем не понимая предмета разговора
Посмотрите 18-й слайд
vvalnik
Местный
Вы убиваете всякое желание с Вами дискутировать своим категорическим нежеланием хоть немного думать над ответами оппонента
serg757
Местный
А со мной не нужно дискутировать - просто объясните доходчиво и всё...
Sibiryak
Старожил
Смотрю - и вижу, что при запуске ракеты 9М38М1 из района, рассчитанного для 9М38, ракета подошла бы к цели под углом 10 с лишним градусов по вертикали.
Правильно?
Sibiryak
Старожил
Нет, я как раз и говорю о "задней границе" - какой угол к продольной оси в динамике (примерно) они считают реальным?
gab1986
Новичок
...почему на известном слайде 18 из отчета АА более быстрая и совершенная ракета 9М38М1 летит дольше, чем старая и медленная 9М38 ?
Может ларчик просто открывается - у 38М1 более плавный алгоритм наведения. Ну не горит ей.
vvalnik
Местный
vvalnik
Местный
И оттого она медленнее летает? Чотаржу
adzin
Местный
Дальность 26,8 - это по прямой. Ракета не летит по струнке, она летит зигзагообразно в горизонтальной проекции и в полете делает "горб" либо даже "горку".
Последнее редактирование:
adzin
Местный
Если править - будет виден "фотошоп", а если стереть данные после определенного времени - будет это заметно?
- Статус