Катастрофа Boeing-777 над Украиной

[Leks965]

мне в данном контексте совершенно непонятны и необъяснимы две ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ точки зрения Министерства обороны РФ: после катастрофы МО яростно доказывало существование рядом с Боингом штурмовика Су-25, опираясь на данные своего "объективного" контроля. На основе этого было построено множество притянутых за уши версий сбития Боинга ракетой ВВ со штурмовика.
Теперь то же самое МО РФ не менее "принципиально" доказывает то, что никаких самолётов рядом не было, снова ссылаясь на "объективные" данные с радара! Ситуация поменялась на обратную. Как вообще такое возможно и можно ли после этого вообще доверять хоть одному слову МО?! Чем можно объяснить такую позицию, которая меняется на 180 градусов?
Вопрос напрямую имеет отношение к расследованию, т.к. наша страна активно пытается в нём участвовать, но при этом почему-то меняя показания, что сильно подрывает доверие вообще к любой информации, исходящей от России. ИМХО.

Все объяснимо. Первоначально принимали отметку от большого куска боинга как СУ-25, а теперь на основании записей первички и вторички утверждают, что кроме обломков не было больше НИЧЕГО, ни самолетов, ни ракет.

 

[Leks965]

десс, тогда МО РФ доказывало существование Су-25 не по словам свидетелей, а по данным РАДАРА! Картинки с экрана РЛС демонстрировали.
Сейчас они тоже демонстрируют такие же картинки, но утверждают, что никаких самолетов не было.
Мне интересно: когда МО врало - тогда или сейчас?

Еще раз. Утверждается, что не было вообще ничего, а не именно самолетов. Учитесь понимать то, что вы слышите и читаете

 

[Leks965]

Это объяснимо. Во-первых, ясно, что не все захотели этими снимками делиться со следствием. А, во-вторых, представьте себе реакцию нормального человека (да еще и из района, где идут боевые действия): 1) слышим дикий грохот, поворачиваемся на звук (если наблюдатель, например, за 3 км, то через 10 с), и видим что-то уходит в небо, оставляя за собой шлейф дыма; 2) "офигеваем" и провожаем ракету взглядом, пытаясь понять, что это было и не нужно ли прятаться (еще секунд 10); 3) достаем телефон (не самый современный, так как регион не очень богатый) и снимаем уже расплывающийся след с приличной дистанции. А дальше приходим домой, узнаем что произошло и, "от греха", стираем снимки, так как только для идиота неочевидно, что вляпываться хоть как-нибудь в такое дело может быть крайне небезопасным поступком.

Мне кажется, что наблюдателю пуска БУКа должно было бы хорошо видно, чем закончился полет ракеты - небо чистое было судя по фото

 

[duce]

Ролик в Луганске (где трал между деревьев проезжает) снят из окна квартиры, когда трал уже уехал довольно далеко, проехав мимо дома. Красным отмечено где проезжал трал (на юго-восток), западнее многоэтажный дом буквой П, съемка из фасада дома, выходящего на улицу:

Трал проезжал в видимой из дома части улицы буквально несколько секунд, т.к. из далека заметить его было невозможно из-за густой растительности до дома и самим домом (посмотрел на Яндекс-картах https://yandex.ru/maps/222/luhansk/...-3.684612&panorama[span]=130.000000,49.223958 Из дома№8 я так понимаю была съемка). Съемка была с 2-3 этажа. Деревья большого обзора дать не могли. Получается, что камеру уже держали на изготовке и, скорее всего как предположил Фунт, трал вели. Но тогда если вели другие, то почему бы не сделали более качественного видео? Аккуратно подъехать на машине и все снять крупным планом. Ну это уже так, мысли вслух.

 

[Leks965]

Следы от газовой струи и от гусениц можно увидеть в Google Earth, включив "исторические фотографии" (иконка с циферблатом часов сверху), на нескольких снимках после 17 июля 2014 по координатам 47.973986N 38.763994E . Это координаты где стояла СОУ в момент пуска, след от газовой струи юго-восточнее (ракета полетела на северо-запад).

Угол поля отгорожен пропаханной трактором линией - чтобы не сгорело всё поле. 17 июля 2014 не весь угол поля перепахан, а только отгораживающая его линия. Темный угол поля - обнажившаяся после сгорания пшеницы почва. Ветер был с востока на запад. Где во время пожара стояли гусеницы - пшеница уцелела, примятая гусеницами к земле, вот и получились светлые следы. Более бледные следы - где пшеница была вмята в почву гусеницами и колесами других автомобилей. Сгорели только стоявшие стебли.

Лена, посмотрите более поздние фото. То, что вы называете следами газовой струи - неровность на местности, она раньше там была. Странно, что вы этого не замечаете. За 17 июля фото нет. 16-го там было нетронутое поле, а 21-го оно перепахано, а не сгорело, как вы утверждаете. Как выглядит обгоревшее поле, можно посмотреть чуть ниже в соседних датах. Поле будет черного цвета, а не коричневого. Вот зачем там перепахано - вопрос

 

[Лена]

Допустим БУК завезли из России.
Зачем его вести через Луганск крюк не малый, Снежное не далеко от границы?
Обычно негабарит накрывают брезентом, здесь везли всем на показ, для чего?

Всё из Военторга донецким везли через Луганск. Между Саур-Могилой и российской границей южнее тогда были украинские войска.

Посмотрите следующие спутниковые снимки, увидите пятно от газовой струи.
Голландских прокуроров пустили на место пуска только в 2015 году, когда всё поле уже было перепахано. Они взяли пробы почвы. На пресс-конференции JIT предупредили, что они показывают не все улики. Показанное фото снято журналистом в самом углу поля.
Это была пресс-конференция, а не окончательный отчет и не обвинительное заключение в суде/трибунале.

Чистое небо было над Россией, на фоне него снятая телеобъективом фотка нижней части следа ракеты "без проводов". На другой фотке "с проводами" zoom другой, видны облака. Над местом падения облачность. Ее видно на фото и видео дыма с места падения.

Цвет угла поля со сгоревшим урожаем - цвет почвы. Цвет почвы в разных местах разный.

Неровность на местности раньше была? Назовите дату.

 

[iЛетун]

Leks965, может агротехнология такая, заделка пожнивних остатков или ещё чего

 

[DSA76]

Может кто знает, есть где материалы вчерашней пресс-конференции представителей ВПК (ААнтей и производитель трассовых радаров)?
Не видео, а именно материалы, как они обычно оформляют?

 

[Филимон]

поле хоть 10 раз перекопай - следы ракетного топлива там останутся. Грунт же не вывезли и не завезли другой.

 

[adzin]

Лена, посмотрите более поздние фото. То, что вы называете следами газовой струи - неровность на местности, она раньше там была. Странно, что вы этого не замечаете. За 17 июля фото нет. 16-го там было нетронутое поле, а 21-го оно перепахано, а не сгорело, как вы утверждаете. Как выглядит обгоревшее поле, можно посмотреть чуть ниже в соседних датах. Поле будет черного цвета, а не коричневого. Вот зачем там перепахано - вопрос

Может то, что вы называете неровностью на местности - тень от дерева на северо-востоке?
А более темный след на юго-восток от метки со следами техники хорошо виден начиная с фото с датой 8.15.2014 года. Ранее 17 июля 2014 года этого более темного пятна нет.
На фото от 16 июля имеем вид чистого поля и искривление дороги в объезд дерева.
21-го выгоревший северо-западный угол поля и дополнительные следы техники около дерева - урожай там был гусеницами втрамбован в грунт и не выгорел. Поле не перепахано, оно именно выгоревшее на месте пуска - выгорел угол поля который не опахали, опашка - черная полоса, обрамляющая выгоревший участок. На востоке эта опашка в 46 метрах от метки, там же частично и за опашкой след горения.
26 июля не выгоревший участок поля уже сжат - видны валки соломы. А на выгоревшем нечего было жать - там нет следов уборки.
Только 26 мая 2015 года видим перепаханое поле. До этого на месте где попало пламя от пуска ракеты видно пятно - трава там хуже росла.

 

[Dmitrij_76]

Тоже задам вопрос, на который всё никак нет внятного ответа.
Допустим, зачем-то сильно надо было тащить зенитный комплекс через пол-донбасса и завалить пассажирский лайнер.
Зачем опять переть этот БУК обратно "в Россию" через пол-донбасса у всех на виду? В открытом трейлере, не прикрытом даже вшивым брезентом. С незакрашенными номерами. Чтобы "палить" его всем желающим? Это какими надо быть кретинами? Не логичнее было бы загнать девайс в ближайший окрестный сарай/ангар/гараж/складское помещение, набить под завязку тротилом и взорвать. (А сказать, что ВСУ использовали по сараю очередную "Точку У").
И мгновенная (даже возникает мысль, что досрочная) осведомлённость о трагедии, тоже вызывает сильное удивление.

 

[Лена]

После взрыва остаются обломки.

 

[Sidor]

Посмотрите следующие спутниковые снимки, увидите пятно от газовой струи.

Покажите, пожалуйста, пальцем, где именно вы увидели данный след. Я привёл картинку, на которой я не могу опознать ничего похожего.

Показанное фото снято журналистом в самом углу поля.

Вот скриншот с фото из видео:

Комментатор за кадром вещает про 30х30 метров. Теперь, Лена, пожалуйста:
1. Найдите на съёмке Гугла что-нибудь похожее на эту полянку.
2. Найдите на этом фото следы от техники и от запуска ракеты.
Такое фото с выгоревшей на девяти сотках травкой я где угодно по весне сделать могу. Неопровержимое доказательство, да.

 

[Dmitrij_76]

После взрыва остаются обломки.

Да. Но "какие-то обломки" надо ещё найти, зная где именно искать, идентифицировать и доказать, что именно из этих обломков (при жизни девайса) был произведён пуск. Согласитесь, всё-таки отличается от катания самого комплекса у всех на виду с номерами.

 

[adzin]

После взрыва остаются обломки.

А вся военная техника добросовестно куплена у прапорщиков украинской армии - чего её брезентом то прикрывать при перевозке.

 

[Dmitrij_76]

Вот скриншот с фото из видео:

Как-то интересно выгорело. Сколько устойчивых к реактивной струе травинок!

 

[Leks965]

Неровность на местности раньше была? Назовите дату.

Любая дата до 16.07. Там, где вы указали координаты что-то типа воронки, и еще куст или дерево. На фото за 16.07 вокруг этой воронки даже колея в объезд идет

 

[Helg1980]

у сепаратистов не было су-25, охотится там было не за чем. Да и буки со стороны Украины никак не могли поразить 777 в кабину - разворачиваться ракеты на 180 градусов не умеют

7 июля 2014 г. – Су-25 совершил аварийную посадку в Луганской области, летчик сдался в плен. У ЛНР появился первый самолет.
7 июля ЛНР захватили Су-25 украинских ВВС, ввели в строй - 13 июля. В тот-же день атаковал колонну украинской армии.
Учитывая, что у Су-25 блок свой-чужой украинский, все ПВО Украины было "поставлено на уши".

 

[Leks965]

Может то, что вы называете неровностью на местности - тень от дерева на северо-востоке?
А более темный след на юго-восток от метки со следами техники хорошо виден начиная с фото с датой 8.15.2014 года. Ранее 17 июля 2014 года этого более темного пятна нет.
На фото от 16 июля имеем вид чистого поля и искривление дороги в объезд дерева.
21-го выгоревший северо-западный угол поля и дополнительные следы техники около дерева - урожай там был гусеницами втрамбован в грунт и не выгорел. Поле не перепахано, оно именно выгоревшее на месте пуска - выгорел угол поля который не опахали, опашка - черная полоса, обрамляющая выгоревший участок. На востоке эта опашка в 46 метрах от метки, там же частично и за опашкой след горения.
26 июля не выгоревший участок поля уже сжат - видны валки соломы. А на выгоревшем нечего было жать - там нет следов уборки.
Только 26 мая 2015 года видим перепаханое поле. До этого на месте где попало пламя от пуска ракеты видно пятно - трава там хуже росла.

Вид выгоревшего поля на фото за 24.07 в координатах 47°56'58.19"С 38°44'23.64"В. Сравните с обсуждаемым участком, это чуть выше по карте. И обратите внимание, что в голландском отчете они выкрасили обсуждаемый участок в цвет поля, на который я дал координаты. Сравните коричневый в Гугле и черный в отчете

 

[brab]

7 июля 2014 г. – Су-25 совершил аварийную посадку в Луганской области, летчик сдался в плен. У ЛНР появился первый самолет.
7 июля ЛНР захватили Су-25 украинских ВВС, ввели в строй - 13 июля. В тот-же день атаковал колонну украинской армии.
Учитывая, что у Су-25 блок свой-чужой украинский, все ПВО Украины было "поставлено на уши".

у вас какое-то подтверждение этих сказок есть?