Катастрофа Boeing-777 над Украиной

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Попробуем подвести некоторый итог.
Первый вопрос: А был ли сбит?
Прямых доказательств нет. Ни свидетельств очевидцев, ни соответствующих обломков, ни предъявленных сторонами данных с РЛС и т.д.
Однако не ангажированные официальные лица (см прессконференцию в Малазии) заявляют, что Боинг был именно сбит.
Имея в виду недоказанность этого события сбития), однако возьмем его за приоритет.
В связи с этим следующий вопрос: преднамеренно или случайно?
Здесь на первый план выступает выгода.
Ополченцем это абсолютно не выгодно. Более того, сам факт катастрофы это для них тоже катастрофа. Ибо мощностей у ополченцев, чтобы провесети независимое расследование и доказать свою невиновность у них просто нет.
Украинским властям.... тоже не выгодно! ибо это такой риск.... что просто пипец, какой.. Не дай бог это когда-нить вскроется... Ведь нужно будет тогда сразу ликвидировать всех причастных от генералов до расчета бука.
Приму, как наиболее вероятный вариант: если был сбит, то сбит был случайно.
Третий вопрос: кем сбит.
Здесь важно в первую очередь получить объективную информацию о наличии у ополченцев работоспособного бука и обученного расчета. Если такового нет - то и говорить нечего.
Пока имеем ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление киева, что работоспособных установок ополченцы не захватывали. имеем утверждение самих ополченцев, что бук они таки захватили. и разъезжали на ПЗУ по Донецку. Причем ПЗУ с ракетами (!). Если предположить, что часть ПВО, как утверждает официальный киев, была сдана в полностью небоеготовом состоянии, что осталась одна непригодная автотехника, то уж ракеты-то никак нельзя было оставлять.
Вариант с передачей техники Россией опять же считаю маловероятным. Ибо не дай бог вскроется. Вот высадится нежданно-негаданно натовский десант и отобьет установочку. и получит запад железные и в прямом и в переносном смысле доказательства военного вмешательства России в конфликт. И хана всей внешней политике. А Путин - официально военный преступник. Хватай и сажай. И весь мир поддержит. Оно ему нада?? Тогда уж проще было сразу официально ввести войска и решить вопрос радикально.
Таким образов все-таки акцентирую вопрос еще раз: Есть ли достоверная подтвержденная информация об обладанием, а еще лучше, о стрельбе из буков ополченцами?
ВСУ по определению сбить самолет могли. И это не доказывает вообще ничего.
если у на предыдущий вопрос ответ положительный - установить, чей же именно бук сбил, будет практически невозможно. Увы.
 
Реклама
Я отметил на американской карте места, где, по словам нашего МО, ракеты могли быть выпущеные украинцами (зелёный и синий). Красным отмечено место, где ракеты были выпущены по словам американцев.
http://ic.pics.livejournal.com/dims12/5919788/45809/45809_original.jpg
Если у ополченцев был одиночный БУК то обнаружение боинга было бы затруднено, и скорее наводить они стали бы после визуального обнаружения. И запуск бы был скорее всего уже вдогонку, а судя по карте самолет был обнаружен км за 40 до бука, локатор пускового вроде на таком расстоянии только в узком угле работает(?) Так как упал км за 10 до пусковой и место поражения минимум 15-20 км на встречном курсе от пусковой установки. Что то мало верится. Работу КУПОЛА ополченцев (если он у их есть?) ни где не сообщается, а заметить его работу несложно.
 
dims, как здесь говорят - "карта ложная".
В смысле? Я взял карту с сайта Нью-Йорк Таймс

http://www.nytimes.com/interactive/...nes-flight-mh17-q-a.html?smid=tw-nytimes&_r=1

Там они отметили красным слова Обамы, путь Боинга и пару населённых пунктов. Я сверил с Яндекс-картами и нанёс названия населённых пунктов из заявлений нашего МО.

Я так понимаю, что сомнению можно подвергать только границы территории сепаратистов, остальное всё должно быть правильным, то есть, соответствовать заявлениям.


---------- Добавлено в 14:35 ----------


Вариант с передачей техники Россией опять же считаю маловероятным. Ибо не дай бог вскроется. Вот высадится нежданно-негаданно натовский десант и отобьет установочку. и получит запад железные и в прямом и в переносном смысле доказательства военного вмешательства России в конфликт. И хана всей внешней политике. А Путин - официально военный преступник. Хватай и сажай.

Ну не сажают же Ким Чен Иров всяких, Хуссейна долго терпели и прочее. Я так полагаю, что если "Буки" ополченцам передала Россия, то это, в принципе, американцам и их союзникам уже известно и доказательств не требует. Всё происходящее (санкции) вписывается в эту версию, поэтому в непредвзятом рассмотрении её нельзя сбрасывать со счетов.
 
В смысле? Я взял карту с сайта Нью-Йорк Таймс
http://www.nytimes.com/interactive/...nes-flight-mh17-q-a.html?smid=tw-nytimes&_r=1
Там они отметили красным слова Обамы, путь Боинга и пару населённых пунктов. Я сверил с Яндекс-картами и нанёс названия населённых пунктов из заявлений нашего МО.
Я так понимаю, что сомнению можно подвергать только границы территории сепаратистов, остальное всё должно быть правильным, то есть, соответствовать заявлениям.

---------- Добавлено в 14:35 ----------

Ну не сажают же Ким Чен Иров всяких, Хуссейна долго терпели и прочее. Я так полагаю, что если "Буки" ополченцам передала Россия, то это, в принципе, американцам и их союзникам уже известно и доказательств не требует. Всё происходящее (санкции) вписывается в эту версию, поэтому в непредвзятом рассмотрении её нельзя сбрасывать со счетов.
Путин не стал бы передавать БУКИ их захватили в ВСУ скорее всего неисправными, вот недостающие части могли поставить и помочь отремонтировать. А скорее всего ополченцы просто хвастались что есть буки чтобы немного отпугнуть полеты самолетов. Видео БУка где то читал из красноармейска который контролируется армией, местные плакат узнали и место съемки. Сбитый ан26 на высоте более 6000 км только по заявлениям укроармии. Там на видео после стрельбы местные параашюты сразу заметили скорее высота была гораздо меньше.
 
29го июня ополченцы захватили военную часть с буками.
Заявления о том что у них есть рабочий Бук делали.
Ан-26 на высоте в около 6000 км, как утверждает украинская сторона, накануне сбили.
В день (час) трагедии слишком быстро (в 17.30) во все услышанье заявили о сбитом ан-26 ВВС Украины.
Когда стало ясно что никакого ан-26 нет, массово удалили новость.
Риторика сменилась на "у нас нет такого вооружения"
К, сожалению, как ни крути, наиболее вероятная версия - это ошибка ополченцев, при попытке сбить транспортный самолет ВВС Украины.
.
То что ан 26 находился на высоте 6км это заявляет укроармия,сразу местные без оптики увидели парашюты(на высоте 6 км?) Бук был нерабочий кстати все видео бука выложенные без особой привязки к местности и плохого качества. А то что сразу сообщили о сбитом самолете неудивительно визуально увидели, а кто сбил ? связь между группами не очень.
 
29го июня ополченцы захватили военную часть с буками.
Заявления о том что у них есть рабочий Бук делали.
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Ополченцы не захватывали украинские зенитно-ракетные комплексы, заявил в интервью "Украинской правде" генпрокурор Украины Виталий Ярема.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140718/1016507213.html#ixzz37vWOl4um
"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С-300. Захвата этого вооружения не было", — заявил Ярема.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140718/1016507213.html#ixzz37vWb4E3f

Я этот вопрос выделил как наиважнейший. Никаких прямых подтверждений, что буки у ополченцевесть - нету.
Косвенные меня не удовлетворят
 
Если у ополченцев был одиночный БУК то обнаружение боинга было бы затруднено, и скорее наводить они стали бы после визуального обнаружения. И запуск бы был скорее всего уже вдогонку, а судя по карте самолет был обнаружен км за 40 до бука, локатор пускового вроде на таком расстоянии только в узком угле работает(?) Так как упал км за 10 до пусковой и место поражения минимум 15-20 км на встречном курсе от пусковой установки. Что то мало верится. Работу КУПОЛА ополченцев (если он у их есть?) ни где не сообщается, а заметить его работу несложно.

Объясните как без ,,купола,, на встречном курсе был сбит самолет?Бук по картам распологался примерно за 10 км до места падения по курсу самолета и километров 5 падал, после обнаружения самолета ? если выстрелили даже через минуту после обнаружения -растояние до обнаружения 30 км. Супер мастера. Вот если бы ракета была послана вдогонку с трудом можно было бы поверить. Про купол не пишут ни где
 
Последнее редактирование:
СБУ установила, что 18 июля около двух часов ночи в Луганской области государственную границу Украины в направлении населенного пункта Северный - Верхняя Ореховка Российской Федерации пересекли два тягача, на каждом из которых находилась пусковая установка "Бук". "На первой были четыре ракеты, то есть она не использовалась, на второй - три ракеты", - сказал он.
В тот же день, около 4 часов утра границу пересекли еще три тягача. "Одна пустая платформа, на одной была установка с четырьмя ракетами и на третьей - боевая машина. Мы не исключаем, что это был модуль управления",
Об этом сегодня брифинге заявил руководитель департамента контрразведки СБУ Виталий Найда. http://news.liga.net/news/politics/...g_777_boeviki_vyvezli_v_rf_tri_buk_m1_sbu.htm
Ждем подтверждения
это указывает (хотя опять же косвенно), что буков у ополченцев нет. в таком случае единственный вариант свалить все на Россию.
В то, что гоняют открыто, даже незачехлив, тяжелую технику через границу толпами, на виду у укровских пограничников и толпы народа - НЕ ВЕРЮ!
 
Бук был нерабочий и некомплектный. Могли ли они довести его самостоятельно? Могла ли поставить Бук Москва? Но тогда они были бы с операторами, а операторы вряд ли совершили бы такую ошибку.
Насчет точки пуска: была ли она установлена средствами объективного контроля - не американскими спутниками, а нашими РЛС в регионе?

И еще: наблюдатели ОБСЕ к расследованию катастрофы никакого отношения не имеют. Они в лучшем случае могут только наблюдать. Это дело специалистов украинского полномочного ведомства, МАКа, европейских (по стране вылета) и американских (Боинг) структур. Они на месте или где?
 
Реклама
Одну машину с ракетами они где-то взяли. Откуда Вы знаете, что вместе с этой одно машиной они не взяли другие, в том же месте?

Отвечу словами Экзота

Дано: Вы захватили "Бук".

attachment.php

attachment.php


Разбирайтесь
 
Писали, что одна СОУ вообще не способна сбивать цели на таких высотах. Насколько правда - не знаю.

Не знаком подробно конкретно с БУКом, но, скорей всего, неправда. Тот радар, который в ней стоит должен сопровождать цель согласно ТТХ, значит его мощность позволяет обнаруживать и сопровождать цели на такой высоте и удалении на которой шел самолет. Высота была вполовину от максимальной. Удаление неизвестно.

Другое дело, что сам самолет достаточно быстро на такой высоте и скорости проходит через зону, которая сканируется радаром такого типа. Радар именно для сопровождения, "конус" относительно узкий и фокусированный. Поэтому захватить его без указания от мощного радара кругового обзора достаточно тяжело. На ТОР, например, есть и круговой радар для обнаружения целей, так и отдельный для сопровождения.

Если предположить, что за пультом сидели какие-то дебилы, которые давным давно уже не имели дела с техникой, то им могло "повезти". Хотя вся эта штука, крайне сомнительная.

Я так и не увидел на обломках ничего похожего на действие БЧ, хоть какой-либо зенитной ракеты. Либо преднамеренно не показывают, ту часть, которая была поражена - что тяжело, разлет там приличный, предполагается, что цель будет маневрировать; либо, ракета может быть воздух-воздух. Либо вообще самолет по техническим причинам упал.

Насчет захваченной машины - ее должны были вывести из строя, те офицеры, которые за нее отвечали. Хотя в том бардаке, который там царит все может быть. Если выводил толковый человек, то восстановить без запчастей и замены блоков крайне трудно.
 
Последнее редактирование:
Да, в самой фразе, ели вы читать по английски умеете "Ukrainian military has several batteries of Buk surface-to-air missile systems with at least 27 launchers, capable of bringing down high-flying jets, in the Donetsk Region where the Malaysian passenger plane crashed." А теперь посмотрите на карту катастрофы и радиусы
https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net...031_590326077750141_8948641194544952294_n.jpg
Я же УЖЕ выше писал, что данная карта не соответствует действительности, откуда взята точка потери связи с бортом?
Если из вики, то можете туда даже не лезть, по вики точка потери связи находится в 15км юго-восточнее от обломков
Кто это рисовал и откуда взяты координаты?
Может данную точку километров на 50-60 нужно сдвинуть на северо-запад?
 
Насчет ополченцев и БУКов.

Наиболее вероятная версия, что они просто дезинформировали противника, о том, что ежик очень силен. У нас БУКи, с экипажами, много БУКов. Поэтому мы про них по телефону трепемся. Скоро С-400 подгонят.

Для этих же целей, они и могли возить экспроприированный БУК из зенитной части. Очень сложно поверить, что его СТРОГО ПО ИНСТРУКЦИИ - не вывели из строя, при угрозе захвата.

Тем не менее, противник может сомневаться и не будет слишком наглеть с авиацией. Что, скорей всего, и являлось целью дезинформации.

PS: Кстати, я бы на месте минобороны проверил бы кадрированные части, если они до сих пор существуют. Дураков очень много на Руси.
 
Последнее редактирование:
Где ополченцы взяли хотя бы одну машину из комплекса "Бук", где конкретно? Я прочитал всю тему, но ответ на этот вопрос либо не нашёл, либо забыл. Напомните плиз.
В донецкой части, установка последние 30 лет была макетом для обучения.
 
Населенные пункты Грабово и Рассыпное, Шахтерский район, Донецкая область.. Гугл..Чо там искать?
На фотке в теме лежат движки возле Рассыпного
Поднимитесь выше и убедитесь, что черная точка на карте - это якобы точка потери связи с самолетом, а не место падения обломков, которое выделено, откуда взята точка потери связи?
Есть информация в вики, что якобы с флайтрадара см. по ссылкам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катаст....9A.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864
В таком случае, потеря связи произошла над Снежным, т.е. приблизительно 15км на юго-восток от обломков.
Кто врет или куда летел самолет?
 
Реклама
Высокое качество видео...

Ukraine, rebels argue over crash site
9:16am EDT - 01:10

http://www.reuters.com/video/2014/0...324287926&videoChannel=1&channelName=Top+News

Gunmen hamper international access to crash site
4:25am EDT - 01:58

http://www.reuters.com/video/2014/0...324286566&videoChannel=1&channelName=Top+News


Видео Рейтерс, прибытие и работа ОБСЕ на месте падения . Видно место падения и привязка к местности.


http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?articleId=USRTR3Z2GM#a=2 слайд шоу...


Obama wants credible investigation of Malaysian plane crash
Friday, Jul 18, 2014 - 01:44

Вчерашнее видео с полной панорамой места падения...

http://www.reuters.com/news/video/videoStory?storyID=90265706
 
Последнее редактирование:
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад