Катастрофа Boeing-777 над Украиной

[blck]

Ну вот не вижу я следов поражения ракетой.... Обычно, при поражении ракеты поражённые части самолёта похожи чем-то на решето, много мелких дырочек. Этого нет. Уверен, если бы были, то это показали бы по всем каналам. Я не понимаю некоторых политиков и "экспертов", которые не видя места происшествия уже раструбили на весь Мир, что самолёт сбили... Значит, тем, кто так утверждает это выгодно, выгодно, чтобы его сбили...

Я пока тоже не вижу....но других простых причин, чтобы самолет вдруг развалился на куски и упал на землю, да еще аккурат в том районе, не придумывается. Все остальные сильно сложные.....

 

[Slvanov]

Американцы зафиксировали пуск ракеты со спутника. Не было бомбы

а до этого разбомбили Ирак на основании двух пакетиков со стиральным порошком и пытались убедить мировое сообщество, что в марте месяце на границе Украины густая растительность, в которой маскируется российская армия. Кто поверит единожды солгавшим?

И нет. По секрету скажу. Во первых. Бук или Куб используют парные пуски. Всегда. Американцы же четко сказали. что был зафиксирован ПУСК. Один. А значит, что если они и не соврали - это был не более чем пуск какой то ракеты. Например ПЗРК. Или ПТУРС.

 

[Bars]

А, в случае если ракета прямо в нос попадет... Понял

 

[Bars]

и не говрите )) кто поверит нам после Крыма , когда лично Президент говорил , что там никого нет и все куплено в Военторге , а через месяц так же лично признался что там были "наши". )) уже бы не признавался лучше))

А чего признаваться? Наши там находятся уже 20 лет, на совершенно законных основаниях.

 

[theoristos]

С опт. наблюдениями непонятно - была сильная облачность.
Вот с радиоразведкой как - вопрос.
Много сообщения что кто-то там подтвердил пуск, но совершенно не видел исходной информации.

 

[RedKat]

Так они по крайней мере сказали. И добавили, что озвучивать пока не будут, а будут ждать, когда госдеп выработает свою позицию по этому вопросу. И было это сутки назад. Долго как-то вырабатывает.. Ведь если ополченская ракета - чего тут вырабатывать..

Из сегодняшнего брифинга госдеп США:

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229469.htm#UKRAINE

Вроде уверены, что пуск был с территории, занятой повстанцами, кто и зачем - надо выяснять

QUESTION: -- and I appreciate it.

So the President kept using a phrase in his remarks today: “We have confidence in saying.” And as you know, that’s kind of a term of art. This confidence that the United States has that the origin point for this missile was rebel-held Ukrainian territory – is that high confidence?

MS. PSAKI: Well, I’m going to leave it where the President of the United States stated it, James, no surprise. And again, there is a range of information, as you noted in your question, we have available that we don’t always speak about publicly, and I believe that was what he was referring to.

QUESTION: He later called it “increasing confidence.” So he qualified it at one point.

And just to follow up on what Matt said, when we have the President saying we feel confident in saying something, and then we have the UN ambassador saying “we assess” – doesn’t that strike you as there being some kind of important semantic difference there?

MS. PSAKI: I don’t think it was meant to be a difference. Those statements were very coordinated and were similar in the language that was used.

QUESTION: Because the last thing she said: “We assess Malaysian airlines Flight 17 carrying these 298 from Amsterdam to Kuala Lumpur was likely downed by a surface-to-air missile, an SA-11, operated from a separatist-held location in eastern Ukraine.” Is – the word “likely” appears in there. Is the word “likely” which occurs right before “downed by a surface-to-air missile,” is she saying that it’s the missile that was likely or she’s saying that it’s the rebel-held territory that’s the likely part of this?

MS. PSAKI: Well, I think we have some information available about what happened. Obviously, we know – we’re confident in what and where. The questions we really have are who and why, and I think that’s what the investigation will really be exploring.

QUESTION: So we know the “where,” is what you’re telling us?

MS. PSAKI: Well, we have – you heard the UN ambassador. You heard the President also speak to that. And I think --

QUESTION: Because the President said we don’t have a definite judgment on that, but you seem to be rather definitive on it, saying we know the where.

MS. PSAKI: Well, we have a good sense, as the ambassador to the UN said. So again, we’re going to see the investigation through. As we have more information, we’ll provide that information.

 

[blck]

А от ракеты он реально может развалиться на куски? Причем так, чтобы пилоты не успели даже на землю сообщить о том, что в них попали?
Это тут много обсуждалось, но я так и не понял, к какому выводу пришли...

Очень упрощая, по мощности БЧ: От "большой" ракеты так и развалится. От "средней" - Бук или "воздух воздух" - куда попадет, но тоже развалится. От мелкой "воздух - воздух" - как повезет. От совсем мелкой - ПЗРК - может еще и полет продолжить и даже +- благополучно произвести посадку. Пример DHL подбитый ПЗРК в Багдаде
Но

а) что откажет при попадании
б) будут ли пилоты что либо докладывать, когда самолет разваливается, или пытаться сперва все-же что-то сделать и сохранить контроль над самолетом, даже если это невозможно (ведь человек всегда борется до конца).
в) позволят ли перегрузки, возникшие при потере аэродинамического баланса конструкции и герметизации, сохранить работоспособность

 

[RedKat]

Ну да, ну да. Сразу же назначили ополченцев виновными, вдумчивые.

Вы читайте, что написано, уважаемый. Запуск был произведен с территории занятой ополченцами. Кто ее оттуда запустил они не утверждают

 

[Hayam]

боюсь если в топливные баки попадет , за секунду все закончиться .

Нет. Посмотрите предыдущие авиакатастрофы, связанные со сбитием гражданских ВС.
Самолеты нигде в воздухе не вспыхивали..

 

[jetfreak]

Меню все очень подозрительно ... Я не удивлюсь, если это то же Б-777, который якобы отсутствует три месяца назад!
США является очень грязный игрок! Мы сербы много раз чувствовал!
Это очень вероятно, настроить, а также обстрела рынке Маркале в Сараево до войны в Боснии, когда они обвинили нас в этом!

 

[RedKat]

Вы имеете в виду фамилию нажавшего кнопку, уважаемый?

Я имею ввиду, что здесь на форуме говорилось, что далеко не вся территория "контролируемая" повстанцами в действительности ими контролируется. Поэтому это могли быть и ВСУ, но вероятность, согласитесь, невысока

 

[blck]

в связи с тем что администрация форума занимает явно проукраинскую позицию - покидаю форум.

Даже приятно....я все время боялся, что ситуация строго диаметрально противоположная....

 

[ARK]

Вероятность же того, ВСУ специально перетащили ЗРК в глубокий тыл территории повстанцев, чтобы оттуда сбить Боинг, а потом незамеченно уйти, очень невысока

Вот это откуда Вы притащили: "глубокий тыл территории повстанцев", от Псаки?

 

[нурлан]

На сегодняшний день не было ни фото, ни видеоматериалов со следами от поражающих элементов ракет "земля-воздух". Пора отложить тему "БУКов". И перейти к
другим возможным вариантам. Например, атака с воздуха. Или технические причины.

 

[Suobig]

Есть ли у ополченцев Буки - это спорный вопрос и единого мнения по этому поводу нет. Вероятность же того, что ВСУ специально перетащили ЗРК в глубокий тыл территории повстанцев, чтобы оттуда сбить Боинг, а потом незамеченно уйти, очень невысока

Вопрос весь в том, что там есть глубокий тыл. Я читал слова человека, якобы живущего в Торезе (паспорт я у него, понятное дело, не спрашивал), что поселение буквально в 20 км от них контролируется украинской армией.


---------- Добавлено в 00:46 ----------

Посмею Вас огорчить, не наблюдаю я здесь про-украинской позиции, честно говоря

Форум занимает проукраинскую позицию, потому что он не затыкает рот людям с проукраинской позицией. Такая вот логика у гражданина.

 

[Hayam]

Сам Обама между прочим сказал, что у них сомнений нет, что самолет был сбит ракетой

А Клинтон под присягой говорил, что не состоял в интимных отношениях с Моникой Левински

 

[ARK]

На сегодняшний день не было ни фото, ни видеоматериалов со следами от поражающих элементов ракет "земля-воздух". Пора отложить тему "БУКов". И перейти к
другим возможным вариантам. Например, атака с воздуха. Или технические причины.

Так в том и дело, что нет ни одного факта, подтверждающего, что самолет сбит ракетой "земля-воздух". Все основано на заявлении госдепа о, якобы, засеченном запуске ракеты с территории ополченцев. При этом не озвучены координаты пусковой установки. Заявили простенько так, мы теперь будем анализировать. И понеслись обвинения, карты непонятного изготовления, фотографии каких-то Буков, неизвестно где и когда отснятых. "Состряпали" дело.

 

[Teufel]

Т.е. американцам Вы не верите. Сам Обама между прочим сказал, что у них сомнений нет, что самолет был сбит ракетой

Мы верим только фактам. А факты говорят нам то, что по фотографиям обломков до сих пор не понятно, что стало причиной падения БОИНГА.

 

[ARK]

Т.е. американцам Вы не верите. Сам Обама между прочим сказал, что у них сомнений нет, что самолет был сбит ракетой

А кто в совбезе размахивал пробиркой со стиральным порошком, иракцы?

 

[mtl]

Мне интересен следующий момент. Украинские власти обвиняют боевиков на основании радиоперехватов, которые выложены на сайте СБУ. Большинство людей на этом форуме склоняется к мнению, что это фейк. Но есть здесь большое НО. Голоса на записях идентифицированы. Других записей этих голосов полно на ютюбе, например. Ну что стоит провести голосовую экспертизу и определить, действительно ли эти голоса соответствуют называемым лицам? Тогда сразу станет ясно подлинны ли записи. А к записям этим уже субтитры на многих языках писаны. Западные масс-медия их цитируют. И что, станет СБУ так палиться? На таком высоком уровне? Они же там не полные идиоты.

Запись склеена из фрагментов - в нете есть посты на эту тему.Какой такой высокий уровень у СБУ? Откуда и с чего-бы? От многолетнего переписывания истории или от подчистки архивов, дабы Шухевич был героем украины?Откуда вывод, что если голоса соответствуют, то и запись подлинна?Вам сколько лет-то,Уважаемый?Параллельные прямые пересекаются?Интересен Ваш ответ...


---------- Добавлено в 00:01 ----------

Вы читайте, что написано, уважаемый. Запуск был произведен с территории занятой ополченцами. Кто ее оттуда запустил они не утверждают

Ложь, я постил уже - карта - не соответствует....