Катастрофа Boeing-777 над Украиной

[OSha]

gbeam, с орланом вопрос - да....

 

[десс]

В чем проблема голландского отчета?

Прошло не мало времени, но нет ответа почему небо где идёт война не закрыли. Полёты в такой зоне всегда риск, причём рискуют жизнями других людей.

 

[RedKat]

Лично у меня к ним доверие такое же как к той фотографии с пресс-конференции с истребителем и следом ракеты в сторону боинга

Ну это Вы зря, пока что никто не смог доказать, что фотографии поддельные.

Обсуждение в соц сетях это вообще уже за гранью...

У нас здесь по чатам в соц сетях реально террористов отлавливают. Пора бы Вам сознание перестроить, в 21 веке живете . Интернет и соц сети - это серьезный источник информации, надо просто уметь искать и фильтровать.

 

[DSA76]

Все это так, только это совершенно неважно, поскольку имееются по крайней мере 2 фотографии следа ракеты, по которым место пуска устанавливается довольно однозначно. Кроме того есть показания свидетелей, которые видели этот бук, видели ракету, есть обсуждение в соц. сетях сразу после пуска. Понимаете? В свете этого, данные американцев так же не так важны.

Если быть беспристрастными, то в крайнем голландском докладе не было раскрыто, по сути, ни одного полноценного вещественного доказательства.
Они даже конкретный тип ракеты не назвали, о каком следе дыма в соцсетях можно говорить.
Вы обратили внимание на выражение лиц местных журналистов во время послебрифинговой пресс-конференции?

 

[gbeam]

Если быть беспристрастными, то в крайнем голландском докладе не было раскрыто, по сути, ни одного полноценного вещественного доказательства.

Следует учитывать, что это не доклад, а вынужденное досудебное выступление (общественность требует), поэтому особо нельзя было чего-либо и ждать. В принципе, они и так не должны были выступать до окончания следствия или, скорее, до суда. Последний нормальный доклад был год назад, по результатам расследования авиакатастрофы (DSB). Тогда выясняли, почему упал самолет (кто именно его сбил не было темой расследования). Теперь расследуется уголовное дело об убийстве экипажа и пассажиров, и до суда дело дойдет не ранее 2018 года. Следовательно, какие-либо подробности следствия будут раскрыты не ранее этого срока.

Сейчас, кстати, РФ, вместа поиска опровержений, могла бы попытаться обвинить JIT в раскрытии информации, которая косвенно указывает на вину РФ (хотя явных обвинений и не было предъявлено), что делать до суда не очень хорошо.

 

[Фунт]

Прозвучала же информация на голландской пресс-конференции, что в отчете делали упор на уже известные публике ранее материалы, обнародовано менее 3% материалов дела, а все что может повредить дальнейшему расследованию решили не обнародовать. Так что странно ждать, что они выложат прям сейчас все карты.
А из нового было видео с регистратора с трейлером (раньше только стоп-кадр с него) и второй ракурс следа от запуска, ранее нигде не обнародованный. Так что не думаю, что у них там прям ничего больше нет.
Я только помню что линии проекции для определения точки старта было три на графике. А фото помню два. Третье не стали обнародовать.

 

[Sibiryak]

Моя мысль исключительно о том что разница расстояний от радара до Зарощенского и от радара до точки поражения ракетой настолько мала, что радиальная составляющая скорости тоже мала.

Там разница (если брать только горизонтальную плоскость) - примерно 500 м.
Если эти 500 м разделить на время полета - чего там выходит по радиальной скорости?
Где-то очень близко к Мещерякову...

 

[Voldemar]

Голландский отчет - это не перечень доказательств, это выводы, которые с момента выхода отчета будут считаться мировым сообществом доказанными, пока их не опровергнут. Доказательства не будут опубликованы, только иллюстрации. Имена экспертов и следователей - тоже (я лично знаком с человеком, задача которого - защита этой информации). Мы можем отрицать их компетентность, но для этого нам нужно предоставить альтернативную версию и её доказательства. Мы можем не считать мировым сообществом те страны, которые решили признать выводы комиссии. И, третье, мы можем согласиться. Другие варианты (как то не согласиться, потому что доказательства нет) - позор.
Нужно искать другую версию, получше той, что в отчете. Иначе выводы отчета опровергнуть не получится.

 

[Leks965]

Ну это Вы зря, пока что никто не смог доказать, что фотографии поддельные.

Да фото подлинные, только фото чего? Дымка на горизонте? Да, это подлинное фото дымка на горизонте. Все

 

[Leks965]

Прозвучала же информация на голландской пресс-конференции, что в отчете делали упор на уже известные публике ранее материалы, обнародовано менее 3% материалов дела, а все что может повредить дальнейшему расследованию решили не обнародовать. Так что странно ждать, что они выложат прям сейчас все карты.
А из нового было видео с регистратора с трейлером (раньше только стоп-кадр с него) и второй ракурс следа от запуска, ранее нигде не обнародованный. Так что не думаю, что у них там прям ничего больше нет.
Я только помню что линии проекции для определения точки старта было три на графике. А фото помню два. Третье не стали обнародовать.

Третья точка - это показания свидетеля. На инфографике 2 камеры и один силуэт человека

 

[старый_зануда]

У нас здесь по чатам в соц сетях реально террористов отлавливают.

и доказывают, что именно он стрелял (в Кеннеди), небось тоже по чатам в соцсетях?
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[Ge]

2001й. Украина проводит учения. совместные с РФ. на своей территории. ракета улетает за пределы запретной зоны учений. сбивает ту154.
2014й. РФ перевозит БУК на территорию чужого государства. из БУКа случайно сбивают B777. кадровые военные( уволенные задним числом) или местные "трактористы" ДНР- не имеет значения.
аналогии проводить бессмысленно.
случаи очень разные.

Аналогии нам и не нужны. РЕЗУЛЬТАТ этих "разных" случаев ОДИН-гибель сотен гражданских лиц. За это необходимо понести наказание кому то (если мы говорим о праве в цивилизационном смысле). А получается - одни ни при делах, другие же "варвары XXI века. Вы возможно скажете про умысел, так его не было ни в первом, ни во втором случае. Т.е. по результату и умыслу случаи-близнецы братья...

 

[Sibiryak]

на самом деле, если уж осколку суждено прилететь из конкретной точки подрыва в конкретную точку обшивки, то его траектория не будет зависеть от углов подхода ракеты)

Смотря какому осколку.
Если этот осколок заведомо принадлежит заднему (или переднему) фронту осколочного поля - то зависит.

 

[Hayam]

Вот еще что странно с версией JIT.
Они сами нелогичности в этом не видят?
Ну ладно, решили сбить гражданский самолет.
И для этого передали одиночную СОУ.
Но зачем было катать ее днем, не зачехлив даже, днем, через Луганск и Дебальцево, когда от российской границы до Снежного - 16 километров?

 

[Dmitrij_76]

Но зачем было катать ее днем, не зачехлив даже, днем, через Луганск и Дебальцево, когда от российской границы до Снежного - 16 километров?

На этот, неоднократно задаваемый вопрос, традиционно - тишина.

 

[ATC0]

Но зачем было катать ее днем, не зачехлив даже, днем, через Луганск и Дебальцево, когда от российской границы до Снежного - 16 километров?

неужели так сложно поинтересоваться картой расположения сил 17.07.2014?
для неумеющих гуглить: https://inforesist.org/situaciya-v-zone-ato-17-iyulya-karta/

 

[Ge]

Нет такого достоверного факта

Есть такой достоверный факт. ЗРК "Бук" на вооружении ВСУ "старенький", а "Бук" на вооружении армии РФ модернизированный, причем боевая часть его зенитной ракеты имеет готовые поражающие элементы в виде ДВУТАВРОВ. В "Украинской" ЗР таких элементов НЕТ. Голландцы несколько двутавров нашли (сильно деформированных, что неудивитильно, учитывая скорости с которыми они входят в преграду). Наши "штатные" опровергатели закричали, что двутавров очень мало (ясно, что 99% двутавров собрали "ополченцы" по команде свыше), и что двутавры не такие, как в "эксперименте" АА. Но главное - двутавр нашли в теле погибшего пилота Боинга 777...

 

[xoid]

Доказательства не будут опубликованы

Круто. Вообще, бремя доказывания лежит на стороне обвинения со времён появления римского права.

Мы можем отрицать их компетентность, но для этого нам нужно предоставить альтернативную версию и её доказательства.

А может быть, при таком раскладе достаточно просто альтернативной версии? А доказывают пусть те, кому она не нравится?

 

[Hayam]

неужели так сложно поинтересоваться картой расположения сил 17.07.2014?

Судя по приведенной карте, Снежное тогда вообще линией фронта было.
И зачем тащить туда?
И да, днем, без маскировки

 

[Ge]

Вот еще что странно с версией JIT.
Они сами нелогичности в этом не видят?
Ну ладно, решили сбить гражданский самолет.
И для этого передали одиночную СОУ.
Но зачем было катать ее днем, не зачехлив даже, днем, через Луганск и Дебальцево, когда от российской границы до Снежного - 16 километров?

Вы сами совершаете ошибку, пытаясь аналитически мыслить. Вы оцениваете произошедшее "задним числом", уже ЗНАЯ, что Боинг777 сбит. Когда "Бук" мирно катил по донецкой земле, НИКТО в нем и помыслить не мог, что они натворят. Поэтому от кого им было прятаться? Что маскировать? Все что они хотели, немного припугнуть летунов ВСУ, возможно пальнуть по транспортнику, не особо рассчитывая на успех. Главное прекратить вылеты авиации ВСУ. Цель в этом. Но случилась трагедия...