Катастрофа Boeing-777 над Украиной

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Там выпаливают поле, и дым от сгоревшей травы поднимается в небо и относится ветром. Вас, вероятно, такой вариант не устроит?

Это похоже на голландский снимок? Это всего в 7,33 км на восток от их места. Напомните, плз, когда впервые появился их снимок.

Еще раз. Столб дыма -- это просто столб дыма и подозрение он вызывает только в совокупности со всем остальным. И, при этом, сам по себе столб дыма не является доказательством точки пуска, но является (с учетом обстоятельств) поводом подозревать, что данная точка и есть место пуска. А доказывать это придется уже чем-либо более определенным (пробы грунта, свидетели пуска и т.д.).
 
Реклама
Dmitrij_76, правда-правда не было? Так Алмаз-Антей и сказал? Или "две - три" всё-таки были?
Повторю, что "два-три" это гораздо больше нуля.
Предположим, что при контакте с элементами конструкции Боинга кубики приняли форму, отдаленно напоминающие двутавры, но значительно меньше по размерам. 2-3 вполне правдоподобно, и потому размеры меньше, чем должно быть
 
В середине июля??? поля выпаливают???


[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
Ну, почему-то через неделю после ЧП немного севернее выпаливали огромное поле. Я слабо понимаю в сельском хозяйстве, так что не спрашивайте меня для чего
 
Ну, почему-то через неделю после ЧП немного севернее выпаливали огромное поле. Я слабо понимаю в сельском хозяйстве, так что не спрашивайте меня для чего
Так и я не земледел...... думал просветите..... ну а через 1-2-3-5-7- недель могло гореть и подругим причинам

ЗНАЮЩИЕ ЕСТЬ?

#автоудаление
 
А можно вопрос, но желательно с ответом?

Ситуация: ВС сбили ВСУ,РФ и "Д/ЛНР" вообще ниче не делали, НО бук у них был исправный или нет не суть. Учитывая обстоятельства, что мешало этим, так называемым республикам, допуститься всех и вся с тех-же Нидерландов, ОБСЕ и пр, ипоказать, что ДА, ББУК есть, но он покрашен, и краске уже х-надцать лет. ЭТО НЕ МЫ!!!! Ну и "макнуть" Украину?

Неужели упустили такую возможность, и стали просто оправдываться??? "..., не думаю"

Укого соображения есть? что я не учел?

[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
Столько людей он-лайн, и все игнорят... почему?

#автоудаление
 
Могу предположить, что это результат боевых действий. Жарко, трава сухая, от мины или снаряда легко может загореться. Или от трассера, например
 
Еще раз. Столб дыма -- это просто столб дыма и подозрение он вызывает только в совокупности со всем остальным. И, при этом, сам по себе столб дыма не является доказательством точки пуска, но является (с учетом обстоятельств) поводом подозревать, что данная точка и есть место пуска. А доказывать это придется уже чем-либо более определенным (пробы грунта, свидетели пуска и т.д.).

Таких "палов" на снимках гугла за июль и август полно. И на голландском месте кто-то бросил окурок (или шашлык жарил на кромке поля) - пшеница (рожь) загорелась, и ближайший тракторист по диагонали отсек горящий участок. Скорее всего следы его трактора у одинокого дерева и остались. Как вы себе представляете - заехал на поле трейлер с БУКом, он с него "выгрузился", навелся на цель, причем полоса деревьев мешала, и выстрелил? И где следы обоих? и трейлера, и БУКа. И развернуться надо было.
 
Но опять же , не в тысячах штук измеряемые? Верно?
Двутавров в БЧ ракеты (по информации от А-А) 1870 штук. В самолет (в зависимости от дистанции, на которой подорвется БЧ) попадет только 5-15%, а все остальное улетит черт знает куда. Пусть будет 10%. У двутавра шесть граней и только две из них дадут "бабочку" при встрече с целью (это, разумеется, грубая оценка, так как выпадение граней не равновероятно и четкая бабочка получится только при столкновении нужной гранью строго по нормали). Делим еще на три, и получаем около 60 пробоин-"бабочек". Но это в идеале, а в реальности двутавр будет крайне редко оставлять четкую "бабочку", даже при идеальном угле падения, так как высокоскоростной ПЭ будет вырывать материал на геометрической границе пробоины, оставляя дыры неопределенной формы. Т.е., чтобы увидеть правильную "бабочку", нужно совпадение кучи условий и на всех обломках таких бабочек будут буквально единицы.

Далее смотрим на прошлогодний эксперимент А-А. Много они нашли "бабочек"? Когда пробоины и на листах-мишенях и на самолете-мишени показывают "в куче", бабочек там ровно столько, сколько и на обломках MH17, т.е. крайне мало.

Несколько красивых "бабочек" А-А смог найти только на листах-мишенях (так как там условия для этого были созданы идеальные). Но процентное отношение бабочек к прочим дыркам А-А нигде не упомянул, так как знал, что "бабочка" это скорее случайность, чем типичный вид пробоины.

На самолете-мишени идеальных "бабочек" А-А уже не смог показать, там есть "бабочки" не совсем правильной формы, но такие есть и на обломках MH17.

Кстати, в первом своем прошлогоднем выступлении, А-А почему-то против бабочек в MH17 не возражал, и поменял свою позицию только ко второму выступлению.:)
 
Последнее редактирование:
Нашлись, и задолго до прошлогоднего отчета DSB и выступления А-А. Спасибо Аккермансу, который отснял и выложил почти все обломки прямо на месте их падения. Пробоины от двутавров там есть, их даже на этот форум выкладывали.


Где двутавры? То, что на снимках, только один что-то напоминает. И тот скорее имеет форму кометы Чурюмова-Герасименко. Каленые ( и даже некаленые) двутавры оставили бы в алюминиевом корпусе такие-же следы. При падении на препятствие плашмя. Их должно быть сотни. И форма их от столкновения с алюминием не изменится. Где пробоины?

Второе. На фрагменте корпуса, который был прислонен к дереву (см. ранее) западный спец заявил, что как-будто стреляли из крупнокалиберного пулемета. Т. е. локально слишком большая плотность поражающих элементов на ед. площади. Ни АА, ни голландцы это не объяснили.
 
Реклама
Нашлись, и задолго до прошлогоднего отчета DSB и выступления А-А. Спасибо Аккермансу, который отснял и выложил почти все обломки прямо на месте их падения. Пробоины от двутавров там есть, их даже на этот форум выкладывали.

Двутавров в БЧ ракеты (по информации от А-А) 1870 штук. В самолет (в зависимости от дистанции, на которой подорвется БЧ) попадет только 5-15%, а все остальное улетит черт знает куда. Пусть будет 10%. У двутавра шесть граней и только две из них дадут "бабочку" при встрече с целью (это, разумеется, грубая оценка, так как выпадение граней не равновероятно и четкая бабочка получится только при столкновении нужной гранью строго по нормали). Делим еще на три, и получаем около 60 пробоин-"бабочек". Но это в идеале, а в реальности двутавр будет крайне редко оставлять четкую "бабочку", даже при идеальном угле падения, так как высокоскоростной ПЭ будет вырывать материал на геометрической границе пробоины, оставляя дыры неопределенной формы. Т.е., чтобы увидеть правильную "бабочку", нужно совпадение кучи условий и на всех обломках таких бабочек будут буквально единицы.

Далее смотрим на прошлогодний эксперимент А-А. Много они нашли "бабочек"? Когда пробоины и на листах-мишенях и на самолете-мишени показывают "в куче", бабочек там ровно столько, сколько и на обломках MH17, т.е. крайне мало.

Несколько красивых "бабочек" А-А смог найти только на листах-мишенях (так как там условия для этого были созданы идеальные). Но процентное отношение бабочек к прочим дыркам А-А нигде не упомянул, так как знал, что "бабочка" это скорее случайность, чем типичный вид пробоины.

На самолете-мишени идеальных "бабочек" А-А уже не смог показать, там есть "бабочки" не совсем правильной формы, но такие есть и на обломках MH17.

Кстати, в первом своем прошлогоднем выступлении, А-А почему-то против бабочек в MH17 не возражал, и поменял свою позицию только ко второму выступлению.:)
Но Алмаз-Антей продолжает утверждать, что "тип ракеты однозначно определен как 9М38 с боевой частью 9Н314 (без двутавров)". Я до последней возможности не склонен классифицировать людей идиотами, но как тогда характеризовать их позицию? Может, всё-таки у нас не совсем достоверная информация?
 
л
Таких "палов" на снимках гугла за июль и август полно. И на голландском месте кто-то бросил окурок (или шашлык жарил на кромке поля) - пшеница (рожь) загорелась, и ближайший тракторист по диагонали отсек горящий участок.
Создается впечатление, что никто не читает то, что написано выше. Подпалина, следы гусениц и т.п. это не доказательство точки пуска, а причина, по которой эту точку можно рассматривать как возможное место пуска, с учетом всей дополнительной информации о том, что ракету выпустили "где-то примерно здесь."

Что следствие и делает, сужая район поисков. Кстати, точную точку пуска никто не объявлял, сказано было только следующее:

Het onderzoeksteam heeft de afgelopen twee jaar een grote hoeveelheid bewijsmateriaal verzameld over de afvuurlocatie. Onze conclusie is dat de afvuurlocatie een landbouwveld bij Pervomaiskyi (ook wel Pervomaiskiy) betreft. Het gaat om een veld van ongeveer 500 bij 600 meter. Binnen een straal van 5 kilometer is dit de hoogste plek in de omgeving. Het landbouwveld wordt omringd door bomen, behalve aan de westelijke kant. Eerder had de OVV al geconcludeerd dat het wapen moet zijn afgevuurd vanuit een gebied van 320 vierkante kilometer ten zuidoosten van Grabavo. Het landbouwveld bij Pervomaiskyi ligt in dit gebied.

Т.е., пришли к выводу, что точка пуска где-то в прямоугольнике 500 m x 600 m, на поле рядом с Первомайским, и указали на то, что эта область укладывается в область (площадью 320 км^2), которая ранее считалась предполагаемым районом пуска.

Как вы себе представляете - заехал на поле трейлер с БУКом, он с него "выгрузился", навелся на цель, причем полоса деревьев мешала, и выстрелил? И где следы обоих? и трейлера, и БУКа. И развернуться надо было.
Никак не представляю, это задача следствия разобраться, что произошло. Кстати, трейлера уже не было, СОУ шла самоходом (об этом сказали). Следы чего-то гусеничного там есть. Деревья сектор на MH17 не перекрывают, а маскировку дают (техника в зоне конфликта часто жмется к таким полосам деревьев).

А потом, если кому-либо не нравится эта точка, следует предъявить другую (хоть с каким-либо обоснованием этого), так как откуда-то ракета Бука в MH17 неизбежно прилетела.
 
Но Алмаз-Антей продолжает утверждать, что "тип ракеты однозначно определен как 9М38 с боевой частью 9Н314 (без двутавров)". Я до последней возможности не склонен классифицировать людей идиотами, но как тогда характеризовать их позицию? Может, всё-таки у нас не совсем достоверная информация?
В первом из своих прошлогодних выступлений А-А двутавры допускает, а во втором с ними борется. Как это объяснить -- я не знаю. Позиция DSB и JIT хотя бы последовательна. Если какие-то их утверждения и не кажутся безупречными (можно списать на то, что нам не все показали и рассказали; и подобное могло пройти и в случае А-А), то они, как минимум, не противоречат сами себе или друг другу (как МО РФ, СК РФ, А-А).
 
Последнее редактирование:
Никак не представляю, это задача следствия разобраться, что произошло. Кстати, трейлера уже не было, СОУ шла самоходом (об этом сказали). Следы чего-то гусеничного там есть. Деревья сектор на MH17 не перекрывают, а маскировку дают (техника в зоне конфликта часто жмется к таким полосам деревьев).

А потом, если кому-либо не нравится эта точка, следует предъявить другую (хоть с каким-либо обоснованием этого), так как откуда-то ракета Бука в MH17 неизбежно прилетела.

То-есть дым, представленный в докладе, может и не тот, и место возможно не то, тогда о чем речь?
 
Ну, почему-то через неделю после ЧП немного севернее выпаливали огромное поле. Я слабо понимаю в сельском хозяйстве, так что не спрашивайте меня для чего
Тут нечего мудрить, в тех краях после уборки, которая начинается с 10-15июля стерню сразу сжигают.
 
Помещу еще раз примеры "бабочек" от Аккерманса (ссылки в прошлогоднем сообщении почему-то не работают)


Вообще, если кому-либо интересно, у Аккерманса зафискированны любые возможные типы пробоин (и бабочки, и кубики, и касательные, и питтинг, и по самым разным материалам, начиная от силовых конструкций и до чего-то похожего на картон).
 
Последнее редактирование:
Никак не представляю, это задача следствия разобраться, что произошло. Кстати, трейлера уже не было, СОУ шла самоходом (об этом сказали). Следы чего-то гусеничного там есть. Деревья сектор на MH17 не перекрывают, а маскировку дают (техника в зоне конфликта часто жмется к таким полосам деревьев).

А потом, если кому-либо не нравится эта точка, следует предъявить другую (хоть с каким-либо обоснованием этого), так как откуда-то ракета Бука в MH17 неизбежно прилетела.

Не видел обсуждаемого снимка. Карты Гугла имеют вполне точное масштабирование. Кто-то может померять межгусеничную колею и ширину трака? Явно же, что будет отличаться от обычного мирного трактора. Хотя там и танки могли кататься, но как вариант...
 
Реклама
Не видел обсуждаемого снимка. Карты Гугла имеют вполне точное масштабирование. Кто-то может померять межгусеничную колею и ширину трака? Явно же, что будет отличаться от обычного мирного трактора. Хотя там и танки могли кататься, но как вариант...
Уже думал. Ширина колеи около 3 м (мерить трак не вижу смысла). Разрешение снимка около полуметра, поэтому толком ничего не проверишь (например, размеры реальных СОУ гуляют до +-1 м, если их попытаться измерить). Ясно только, что это не гигантский карьерный экскаватор, и не минитрактор.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад