gbeam
Местный
Ничего не понял. Если мы поместим СОУ в Донецк, в любые числа июля, то она явно будет не под контролем ВСУ и придется объяснять: что это, откуда появилось и куда делось.
Катастрофа Boeing-777 над Украиной
- Статус
xoid
Старожил
команда форума
Тогда получается, что Бук уехал до того, как всё случилось. Соответственно, разваливаются и другие доказательства - телефонные переговоры.
ИМХО, проблема следствия в том, что все доказательства не доказывают фактов, а в большей степени служат подпорками друг для друга. Вот есть неизвестно когда снятое видео с Буком, а есть неизвестно кем записанные телефонные переговоры - и из существования этой пары делается вывод о подлинности. Но стоит допустить, что видео снято раньше катастрофы - и вся доказательная база рассыпается.
Последнее редактирование:
Лена
.
Донецк - Макеевка - Зугрэс - Торез - Снежное - Луганск. Украинский Бук, ограбленный у донецкой фирмы Строймеханизация тягач с трейлером, на котором потом оплаченцы танки возили. Офигеть. Голливуд отдыхает.
RedKat
Местный
Подделать можно все, что угодно, но есть ведь и другие доказательства, видео перемещения бука, фотографии, даже спутниковая фотография. Получается, что надо подделать абсолютно все эти фотографии, видео, натренировать более 200 свидетелей давать нужные непротиворечивые показания, подделать логи сотовых телефонных станций и т.д. Не слишком ли много?
Проблема дискуссии этой ветки в том, что ряд участников совершенно искренне убеждены в том, что вся эта история - гнусная провокация, затеянная США, Европой и Украиной. Поэтому логика рассмотрения фактов полностью искажена. Например, два года назад, когда была выдвинута та идиотская версия с Су-25, здесь говорили, что если бы была ракета, то ее бы видели много человек. А где они, где свидетели? Теперь, когда голландцы разыскали свидетелей, начинаются утверждения, что свидетелей можно подсунуть каких угодно и т.д.
Лена
.
И американские фирмы Digital Globe и Google выложили фейковый спутниковый снимок. Так?
gbeam
Местный
Следовательно, лучший способ доказать, что фото и видео-свидетельства движения Бука из Донецка в Снежное не соответствуют реальной дате, это предъявить показания тех, кто катал СОУ в предыдущие дни и объяснить происхождение самой СОУ (равно как и место, где она сейчас находится). Если следовать такой версии, то, и СОУ и свидетели, до сего времени должны быть на территории ЛДНР. Тогда в чем проблема?
десс
Местный
Для одного БУКа это слишком много.
БУК в открытую возили по территории ополченцев что бы снять эти видио и фото, убедить западного обывателя какая Россия плохая. Хотя это был БУК украинский. Не было смысла России поставлять БУК ополчению, тем более без маскировки.
xoid
Старожил
команда форума
А почему нет? Попробуйте ответить без эмоций.
(картинка мужика с пробиркой)
Я Вам уже ответил на другом форуме - Россия не может собирать доказательства на территории ЛДНР, пока не признает их правовой статус, либо не получит одобрямс на проведение следственных действий от Украины.
Даже железобетонные доказательства, собранные на территории страны без разрешения властей этой страны - филькина грамота.
Последнее редактирование:
Лена
.
До Донецка довезли ночью. Дальше прикидывались, что это якобы захваченный в Донецке украинский Бук (вот этот раскуроченный на запчасти). Зачем прятать мол захваченный? Если бы этот Бук не сбил Боинг, никто бы это так тщательно не расследовал.
Маскировочная сетка на Буке была.
gbeam
Местный
Т.е. это ВСУ возили свою СОУ по Донецку и через блокпосты ЛДНР по трассе Донецк-Снежное среди белого дня. Версия оригинальная, но тогда непонятно, с кем ВСУ вообще воевало, если противники поголовно слепые или идиоты.
Если же СОУ (любого происхождения) возили представители ЛДНР, то что им мешает в этом признаться. Так мол и так, нашли чью-то СОУ, и подумали, дай мы ее покатаем туда и обратно.
Sibiryak
Старожил
Простите, просмотрел Ваш пост ко мне...
Я не спец в вопросах радиолокации, но уверен, что методы борьбы с помехами отработаны достаточно хорошо.
Не верить Мещерякову можно, конечно, но я не вижу повода - абсолютно...
kernel3
Местный
Заявили, ещё до MH17, показали ТЗМ (ПЗУ) из Луганска. А теперь наблюдаются попытки сам факт наличия "Буков" непонятной готовности использовать против Л/ДНР.
И правда странно, почему люди больше не делают таких заявлений. Странно, да.
Последнее редактирование:
Vik63
Старожил
Вроде пришли к консенсусу ...?
Бук стреляет высоко с лафета установленного на шасси и под углом к горизонту не более 45 градусов, реактивная струя не упирается непосредственно в землю. Точка У стреляет под углом почти 90 градусов, при этом ракета при старте находится низко и реактивная струя упирается почти непосредственно в землю. Масса Точки в три раза выше, а скорость в полтора, мощность реактивной струи у Точки существенно выше. Воздействие на землю у Бука и Точки - принципиально разное. Все видео есть в сети.
Leks965
Местный
Если бы логи снимали голландцы, у меня бы не было вопросов. Но делалось то все СБУ, у которой потенциально тоже рыло в пуху. Вот и закрадываются сомнения в подлинности этой прослушки (кстати, а разве прослушка вообще разрешена без санкции суда?)
Как уже правильно заметили, прослушки и фото/видео как бы подкрепляют один другого. Если хоть один из элементов окажется фейком - домик рушится.
А где свидетели, кстати? Вы их уже слышали/видели? Или вам сказали, что они есть?
Vik63
Старожил
Потому в целях исключения конфликта интересов расследование и ведут Нидерланды. Какие могут быть претензии?
RedKat
Местный
У меня нет никаких оснований не верить голландцам, утверждающим, что свидетели найдены.
RedKat
Местный
Vik63
Старожил
Если бы Украина вела расследование - то вполне возможно возникновение конфликта интересов и политическая ангажированность с ее стороны. Чтобы этого не было, она сама !!! обратите внимание, передала расследование Нидерландам.
Leks965
Местный
А у меня после их отчета - есть
Абсолютно. Подделывать прослушку голландцам точно нет смысла, а вот содержание показаний свидетелей хотелось бы узнать. Если они уровня "фото с дымком", то...
Последнее редактирование модератором:
- Статус