Катастрофа Boeing-777 над Украиной

[shed]

какой бук =я насмотрелся в свое время на сбитые самолеты- не было ракеты земля-воздух= очень характерные отметины от старых ракет для су-25 воздух-воздух, причем все остатки этого не ликвида (ракет) ушли из россии до конца 90-х- все продали куда могли! У ракет СУ-25 старой модефикации поражающие твердославные стрелы- на фотках четкие отметины от них= с учетом, что в 1986 на них ставили мелкодетонирующие индивидуальные пакеты- результат виден в виде крайне мелких отверстий, не соответствующих поражающим элементам ракет класса земля-воздух типа бук и с-200-300+разрыв ракеты воздух-воздух до 1м до объекта -но не более 7-10м = когда бьет с 200-300 или бук разрыв от 18м до объекта и там другие поражающие элементы - в т.ч. камулятивные= а вот следов и нет ни где! если бы хоть один элемент попал- были бы характерные оплавы обшивки! а их нет- вот поэтому, пусть прости господи - брешут сколько влезет! с сушки стреляли!

 

[Ariec 71]

Реально маленькой с 25-й отстреляться на эшелоне?
Тогда уж Миг 29/Су 27 мирогородские отработали.

 

[_George_]

Нда, раскидало, но ничего не понятно.

Выделяются два основных места падения частей "Боинга":

Первое - окрестности небольшой деревеньки Грабово, расположенной в десяти километрах от Тореза, практически на границе с Луганской областью.

Сюда упали крупные фрагменты хвостовой части, крыльев и шасси, причем самая крупная часть фюзеляжа самолета рухнула буквально в 30 метрах от крайнего дома Грабова.

Второе место находится приблизительно в восьми-десяти километрах (Это явно ошибка, расстояние в 2 раза меньше) отсюда в поселке Рассыпная - названном по имени находящейся здесь шахты. Там обнаружили остатки кабины пилотов.

Чуть дальше - в деревне Петропавловка - еще один крупный и не сгоревший фрагмент фюзеляжа с обломками тележек, в которых стюардессы во время полета развозят пассажирам еду и напитки.

Тональность доставляет...
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml

 

[ric126]

в интернетах пишут, что дальность подрыва БЧ 9М38 17м, поражающих элеметов - 5 тысяч. Площадь сферы диаметром 17 метров - 3631 кв.м, т.е. получается более 1 поражающего элемента на 1 квадратный метр.

---------- Добавлено в 03:05 ----------

дырочки всё равно должны быть. Без них никак, они образуются раньше, чем приходит ударная волна, т.к. скорость разлета поражающх элементов более тысячи м/сек.

Мне кажется, или дырочек в этом чудом уцелевшем куске обшивки кабины довольно таки не мало. Правда с таким качеством я не на 100% уверен что это дырки. Большинство остальных интересных отверстий также обнаружено в этой груде обломков.Так что рискну предположить два варианта: 1. Бч ракеты взорвалась рядом с носовой частью самолета. В этом случае объясняется полное отсутствие сигналов бедствия с самолета, ибо посылать такой сигнал после поражения было уже некому. 2. Взрыв бомбы в багажном отделении. Объясняет малое количество поражающих элементов, но совсем никак не объясняет отметины на крыльях, фиксирование сигнала о запуске ракеты, и еще много чего.

 

[Ariec 71]

у миг29
---------- Добавлено в 04:15 ----------
[/COLOR]
и еще по данным личной разведки у украины в исправном состоянии 3 су-25= миги и 27 не имеют запчастей и взлететь не могут (знакомый из киева сказал)

У миг-29 такие же маленькие, никаких отличий.
Звено дежурит.

 

[Maximka]

Почему не въехать со стороны России - Ростова, например.

Нельзя. Ибо Киев разрешения не даст, а самовольно - это противозаконно. ДНР/ЛНР не признаны же никем, так что официально можно въехать только через Киев

Но вообще налицо полное отсутствие интереса к расследованию. Все делают громкие заявления и НИЧЕГО не делают. СБУ без международных предствителей (что юридически необязательно, но крайне желательно в данных условиях) изъяло записи диспетчерской и до сих пор не опубликовало ничего. Ладно хрен с ним аудио - но транскрипцию то можно было хотя бы? Что то темнят они


---------- Добавлено в 05:23 ----------

Мне интересен следующий момент. Украинские власти обвиняют боевиков на основании радиоперехватов, которые выложены на сайте СБУ. Большинство людей на этом форуме склоняется к мнению, что это фейк. Но есть здесь большое НО. Голоса на записях идентифицированы. Других записей этих голосов полно на ютюбе, например. Ну что стоит провести голосовую экспертизу и определить, действительно ли эти голоса соответствуют называемым лицам? Тогда сразу станет ясно подлинны ли записи. А к записям этим уже субтитры на многих языках писаны. Западные масс-медия их цитируют. И что, станет СБУ так палиться? На таком высоком уровне? Они же там не полные идиоты.

Даже если голоса верны, это не мешает скопоновать аудио из этих голосов в нужном порядке. Пока видел только высказывания российских экспертов по этому поводу - говорят склеено это аудио, причем не очень профессионально. Но российские эксперты понятное дело лица потенциально заинтересованные, так что ждем подтверждения со "независимого" запада.

Насчет идиотов в СБУ я не разделяю вашей уверенности в их отсутствии

 

[IRS]

Нашла в интернете еще одну видеозапись поражения и падения самолета - https://www.youtube.com/watch?v=gnRSb5deEzY . Если это не фейк и, если это наш самолет, то совсем другая картина получается

 

[_George_]

Нашла в интернете еще одну видеозапись поражения и падения самолета - https://www.youtube.com/watch?v=gnRSb5deEzY . Если это не фейк и, если это наш самолет, то совсем другая картина получается

Облачности нет абсолютно, а она была в тот день и даже здесь приводилась метеосъемка района...

 

[Teufel]

ИМХО
при скорости ракеты 900-950 м/с и не маневрирующей, сравнительно тихоходной целью (по сравнению с истребителями и крылатыми ракетами) скоростью, даже при подрыве в нескольких метрах от самолета - это фактически прямое попадание. Ракета просто разорвет боинг на две части, а дальше набегающий воздушный поток оторвет все остальное.
там и шарики никакие не нужны...

5. ЗУР: предназначенадля поражения воздушной цели, относится к классу самонаводящихся, твердотопливнымЗУР с полуактивным методом наведения.
ТТХ:
Vср.=800…850 м/с;
Мстарт=690 кг;
Мбоевой части=76 кг;
Nосколков= 7600;
время работы двигательной установки 20 с;
время полной работы ТГИ 45 с;
максимальные перегрузки 19g;
калибр 400мм;
размах крыльев 800мм.
3. Назначение,состав, ТХ СОУ, режимы работы и короткие характеристики основных частей.
Основные ТХ:
тактические
а) зонапоиска Δβ=120˚ × Δε= 6°;
б)дальность обнаружения 35 кмпри высоте Н= 100 м;
90 кмпри высоте Н> 3000 м;
в) дальность захвата =(0,6…0,7)Dобн , с Р=0,9;
г) сопровождаются цели со скоростью 830 м/с – на встречу;
380 м/с – вдогон.
Информация взята отсюда.
http://avalon.org.ua/study/voina/shporu.doc

 

[Maximka]

А скорость Боинга-777 была, вроде, 900м/сек?

Да вы что, это же почти три маха. 900км/ч

 

[Валентин Богданов]

Нашла в интернете еще одну видеозапись поражения и падения самолета - https://www.youtube.com/watch?v=gnRSb5deEzY . Если это не фейк и, если это наш самолет, то совсем другая картина получается

Это очень похоже на Ан-30 над Славянском. Пожар правого двигателя. Самолет двухмоторный.

 

[_George_]

А скорость Боинга-777 была, вроде, 900м/сек? Вобщем, получается что БУК-М1 чисто технически не мог сбить самолет из-за большой скорости цели.

))
Вообще то 490 knots = 907,5 км/ч = 252,08 м/с
Гммм

 

[Maximka]

Разбор нашумевшей записи переговоров ополченцев о сбитом самолете от звукаря - http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY

 

[vikki56]

Крушение "Боинга": исчезающая авиакатастрофа

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml

 

[blck]

Реально маленькой с 25-й отстреляться на эшелоне?
Тогда уж Миг 29/Су 27 мирогородские отработали.

Или тупо столкнулись в воздухе
Ибо пока на сейчас факты следующие:

1. Нет фотографий, где есть четко видимые следы попадания поражающих элементов
2. Самолет начал разваливаться в воздухе, но падал несколькими большими кусками, останки разбросало по большой площади - выпадали еще в воздухе.
3. Очевидцы говорят о том, что самолет падал без одного крыла (левого)
4. Очевидцы говорят о том, что видели другой самолет высоко

3 и 4 могут идти под слоганом, который хорошо знаком тем, кто работает со свидетелями: "врет, как очевидец"
1 тоже может быть просто потому, что хвостовая часть валяется по кускам еще и ее мало фотографируют

 

[Экзот]

Очевидцы говорят о том, что самолет падал без одного крыла (левого)

Самолет начал разваливаться в воздухе, но падал несколькими большими кусками

Двигатели рядом лежат.

 

[windowz]

Разбор нашумевшей записи переговоров ополченцев о сбитом самолете от звукаря

После "Специалист по аудио и скачал с ютуба" можно даже не слушать. Ютуб пережимает аудио-дорожку с потерями. Анализировать можно только оригинал записи, ни один эксперт при наличии оригинала не будет анализировать ютуб-запись.

 

[vikki56]

Работы в Грабово завершены?

Сотрудники МЧС Украины в воскресенье намного охотнее, чем накануне, шли на контакт с прессой - возможно, повлияло временное отсутствие на месте крушения вооруженных сепаратистов. Они пояснили, что после этих манипуляций крана поисковые работы можно считать завершенными: человеческих останков, по их мнению, в окрестностях деревни Грабово больше нет.

 

[blck]

Несколько свидетелей падения самолета утверждают, что видели позади Боинга истребитель.
На уточняющий вопрос поясняют, что тип разглядеть не смогли, т.к. большая высота и выглядел этот истребитель серебристой черточкой/точкой.
На высоте 10К серебристой черточкой выглядит большой пассажирский самолет.

Уже без разницы, что там: человеческий глаз устроен так, что объект с малыми линейными размерами все равно различает, как точку. Так что, уверяю, еще как видно с земли.
Особенно если учесть, что за ним точно также будет тянуться инверсионный след на такой высоте. Пусть короткий, но он будет.


---------- Добавлено в 09:37 ----------

Двигатели рядом лежат.

Да ну и что. Визуально отсуствие части крыла на таком расстоянии = отсутствию крыла. Просто из-за нессиметрии неспециалист 100% скажет - что не было крыла, хотя это может быть далеко не так

 

[LIV]

http://kontrmaidan.ru/analytics/6480?p14059187324602

Общая картина складывается из мелочей. То, что упавший Боинг на Украине был очень странным рейсом свидетельствует несколько фактов:

1. Трупный запах от пассажиров;

2. Новые паспорта с ровными дырками (зачем?) найденные стопочкой в одном месте;

3. И еще один странный факт - на самолете, летящем более 8 часов с 300 пассажирами, не было загружено никакого питания.

Еда на самолетах перевозится в таких вот металлических контейнерах, надо сказать достаточно прочных.

Но на упавшем Боинге в обломках кухонь не было найдено ни одного контейнера с едой. В Боинге несколько кухонь - в передней части, в центральной и в задней кухне. Хвостовая часть самолета не содержит керосина и в этой катастрофе задняя часть пострадала меньше всего. При таком длинном перелете на самолет грузят двойное питание, кормят два раза. При 300-х пассажирах должны были быть забиты едой все кухни до отказа. Однако, еды нет нигде. В закрытых контейнерах и телегах она должна была сохраниться хоть в каком -нибудь виде.

Факт отсутствия еды подтверждают многочисленные свидетели из ополченцев. "Складывается впечатление, что на нас сбросили самолет с трупами и хотят нас же обвинить в том что мы сами сбили этот самолет."