Катастрофа Boeing-777 над Украиной
- Статус
vikki56
Старожил
"Международная комиссия по расследованию авиакатастрофы, возглавляемая Нидерландами, перевезет черные ящики в Великобританию для судебно-медицинской экспертизы. Это нормальная процедура для черных ящиков, которые будут отправлены на анализ в лаборатории, уполномоченными лицами Международной ассоциации гражданской авиации. Поэтому черные ящики будут доставлены в Фарнборо, Великобританию, в сопровождении малайзийских экспертов и других членов международной следственной комиссии", - сообщил премьер-министр .Наджиб Разак
http://pressorg24.com со ссылкой на официальный сайт Малайзийских авиалиний.
yuri_p
Новичок
пусть - 17 метров и ракета как тут предполагалась летит в брюхо. Угол разлета осколков ракет от бука знает кто ? пусть он будет такой же как у с200 - 60 градусов, тогда на удалении 17 метров от брюха лайнера имеем линию поражения 17 *2 / cos (60*) = 34 метра. То есть 34 метра брюха фюзеляжа должны быть равномерно нашпигованы отверстиями с углами входа от 0 до 60 градусов. Но ни как не кусочек обшивки длиной 5-7 метров.
Если гуру подскажут толщину обшивки фюзеляжа, диаметр и скорость поражающего элемента бука, то посчитаем диметр и форму отверстия, который должен оставить поражающий элемент. ( Для размышлений - сходите в тир стрелковый и поставьте картонную мишень под углом в 45-50% и сделайте в нее выстрел из пистолета - вы будете удивлены формой отверстия, а если при этом мишень будеть и сама иметь скорость 200 м/c отверстие от пули 9мм превратиться в дырку интересной формы и солидного размера).
Так что еще раз - нету тут попадания из ЗРК...
Последнее редактирование:
yvk
Новичок
Вот эту ссылку тут постили? От французов с картинками и приязками к местности.
http://www.parismatch.com/Actu/Inte...-du-crash-comment-le-MH17-a-ete-abattu-576889
Мне непонятно только, почему большинство склоняется к ракете навстречу, а не в догонку. Здесь сегодня постили фотку кабины. Так вот в некоторых местах на панелях некоторых приборов есть какие-то характерные вмятины. Но если приборы находятся перед пилотами, то вмятина никак не может получиться на его "лицевой" поверхности, если поражающие элементы летят спереди.
http://www.parismatch.com/Actu/Inte...-du-crash-comment-le-MH17-a-ete-abattu-576889
Мне непонятно только, почему большинство склоняется к ракете навстречу, а не в догонку. Здесь сегодня постили фотку кабины. Так вот в некоторых местах на панелях некоторых приборов есть какие-то характерные вмятины. Но если приборы находятся перед пилотами, то вмятина никак не может получиться на его "лицевой" поверхности, если поражающие элементы летят спереди.
Последнее редактирование:
MARCELL
Старожил
Несомненно, только версия, но в пользу которой есть сколько-нибудь существенные аргументы.
Я думаю, что более, или менее уверенно, можно будет судить о масштабах поражений и их характере только при сборке всех найденных обломков.
Пока же, можно судить только по двум - трём обломкам обшивки, где кучно видны мелкие отверстия, характерные для "дроби". Но они и наружные, и что странно, внутренние.
Что касается остальных средств поражений, убедительных свидетельств их применения пока нет.
Надо учесть, что мы видим много повреждений вторичного характера, произошедших уже при разрушении самолёта и его столкновения с объектами на земле.
Есть ещё вот соображение, цитирую:
В идеале, ракета идёт точно на цель и подрывается перед попаданием на расчётном расстоянии.
А на деле - Х/З, как она там в районе цели пролетит и как вовремя или с запозданием сработает взрыватель.
Так что и запущенная в хвост, может разорваться далеко перед носом...
yvk
Новичок
Ну дык в этом случае поражающие элементы должны уйти вперед и Боинг их не догонет
alek-tim
Бывший руководитель полетов
Два вэрыва, один наружный, второй внутри кабины под креслом левого пилота??? Тогда чем? Х/з. Все как-то на уровне фантастики!
observer
Старожил
О дырках на фото.
Дырки у нас есть на любой вкус: похожие и на шарики и на кубики с скругленными гранями и прочая.
Но ведь в конусе взрыва находятся не только ПЭ БЧ ЗУР, но и куски самой ЗУР. Значит и дырок разного характера в обшивке ВС будет в избытке.
А вот дырки в элементах силового набора ВС уже иной компот.
Дырки у нас есть на любой вкус: похожие и на шарики и на кубики с скругленными гранями и прочая.
Но ведь в конусе взрыва находятся не только ПЭ БЧ ЗУР, но и куски самой ЗУР. Значит и дырок разного характера в обшивке ВС будет в избытке.
А вот дырки в элементах силового набора ВС уже иной компот.
YB
Старожил
А как вам это?
VZ.RU
Телеканал Sky News со ссылкой на британскую разведку распространил информацию о том, что ополченцы на востоке Украины якобы намеревались разбросать на месте крушения малайзийского Boeing обломки других самолетов. В ополчении назвали эту информацию «бредом».
«Повстанцы планировали саботаж в отношении расследования катастрофы — они намеревались разбросать на месте катастрофы обломки других самолетов. Представители британской разведки перехватили переговоры пророссийских сепаратистов, обсуждавших попытки подделки (улик) на месте падения самолета. Повстанцы также говорили о перемещении тел с поля под Грабово, где был сбит самолет», — сообщает в среду Sky News со ссылкой на источники в разведструктурах, передает РИА «Новости».
Ополченцы якобы обсуждали возможность пересылки бортовых самописцев с разбившегося самолета в Москву. Официальных подтверждений этой информации пока нет.
В свою очередь, командующий ополченцами на месте катастрофы сотрудник генпрокуратуры Донецкой народной республики Илья с позывным «Угрюмый» назвал эти обвинения «бредом». «Мы ждем экспертов из ICAO (Международной организации гражданской авиации — прим. ВЗГЛЯД), в этой связи пытаться сфальсифицировать обломки как-то глупо — они (специалисты - прим. ВЗГЛЯД) все равно смогут отличить настоящие от подброшенных», — заметил он.
По словам Угрюмого, наоборот, это киевская сторона до сих пор делает всё, чтобы сорвать работу экспертов. «Они стреляли с самолетов, когда колонна малазийцев ехала на место крушения. Вчера (во вторник) обстреляли из артиллерии расположенную неподалеку деревню, хотя там никогда не было ополченцев. Большая группа экспертов ICAO давно прибыла в Киев, но ее не выпускают на место крушения», — сказал сотрудник генпрокуратуры самопровозглашенной республики.
По его словам, жители Грабово минувшую ночь провели в подвалах, потому что над ними кружили самолеты. «ДНР как раз заинтересована в разбирательстве, потому что мы ни в чем не виноваты», — подчеркнул он.
Угрюмый также отметил, что обвинения в «перемещении тел» звучат абсурдно. «Тела собирали сотрудники районных управлений МЧС при помощи добровольцев-шахтеров и ополченцев. Киев никакой помощи в поиске и сборе тел не оказал, поэтому их сбор шел медленно. И нас же обвинили, что мы «заставляли шахтеров собирать тела под дулами автоматов», — возмутился представитель ДНР.
Ранее в среду премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай сообщил, что штурмовик Cу-25 ВВС Украины предпринял попытку обстрела группы международных экспертов из Малайзии и ОБСЕ, работающих на месте крушения Boeing под Донецком.
VZ.RU
Телеканал Sky News со ссылкой на британскую разведку распространил информацию о том, что ополченцы на востоке Украины якобы намеревались разбросать на месте крушения малайзийского Boeing обломки других самолетов. В ополчении назвали эту информацию «бредом».
«Повстанцы планировали саботаж в отношении расследования катастрофы — они намеревались разбросать на месте катастрофы обломки других самолетов. Представители британской разведки перехватили переговоры пророссийских сепаратистов, обсуждавших попытки подделки (улик) на месте падения самолета. Повстанцы также говорили о перемещении тел с поля под Грабово, где был сбит самолет», — сообщает в среду Sky News со ссылкой на источники в разведструктурах, передает РИА «Новости».
Ополченцы якобы обсуждали возможность пересылки бортовых самописцев с разбившегося самолета в Москву. Официальных подтверждений этой информации пока нет.
В свою очередь, командующий ополченцами на месте катастрофы сотрудник генпрокуратуры Донецкой народной республики Илья с позывным «Угрюмый» назвал эти обвинения «бредом». «Мы ждем экспертов из ICAO (Международной организации гражданской авиации — прим. ВЗГЛЯД), в этой связи пытаться сфальсифицировать обломки как-то глупо — они (специалисты - прим. ВЗГЛЯД) все равно смогут отличить настоящие от подброшенных», — заметил он.
По словам Угрюмого, наоборот, это киевская сторона до сих пор делает всё, чтобы сорвать работу экспертов. «Они стреляли с самолетов, когда колонна малазийцев ехала на место крушения. Вчера (во вторник) обстреляли из артиллерии расположенную неподалеку деревню, хотя там никогда не было ополченцев. Большая группа экспертов ICAO давно прибыла в Киев, но ее не выпускают на место крушения», — сказал сотрудник генпрокуратуры самопровозглашенной республики.
По его словам, жители Грабово минувшую ночь провели в подвалах, потому что над ними кружили самолеты. «ДНР как раз заинтересована в разбирательстве, потому что мы ни в чем не виноваты», — подчеркнул он.
Угрюмый также отметил, что обвинения в «перемещении тел» звучат абсурдно. «Тела собирали сотрудники районных управлений МЧС при помощи добровольцев-шахтеров и ополченцев. Киев никакой помощи в поиске и сборе тел не оказал, поэтому их сбор шел медленно. И нас же обвинили, что мы «заставляли шахтеров собирать тела под дулами автоматов», — возмутился представитель ДНР.
Ранее в среду премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай сообщил, что штурмовик Cу-25 ВВС Украины предпринял попытку обстрела группы международных экспертов из Малайзии и ОБСЕ, работающих на месте крушения Boeing под Донецком.
Последнее редактирование:
SDA
Старожил
В состав отечественных Многоканальных Систем Регистрации Параметров (далее МСРП) входят акселерометры. Полагаю, что и на забугорных аэропланах они тоже присутствуют.
При расшифровке данных с Защищёного Бортового Накопителя (далее ЗБН), который входит в состав МСРП можно будет получить следующие ДОСТОВЕРНЫЕ данные:
1) координаты и высоту в которых находился аэроплан в момент воздействия на него некой внешней силы (если таковое воздействие было);
2) характер воздействия внешней силы: например множественные мелкие удары от шрапнели, приход ударной волны (если таковая была) и даже примерное направление её распространения, так как акселерометры трёхкоординатные, и ещё много чего узнаем из того, что будет измеряно акселерометрами и записано в ЗБН.
Далее на основании анализа данных из пункта 1 можно будет с помощью циркуля обозначить зону вероятного пуска с земли ракеты.
Далее на основании анализа данных из пункта 2 можно получить информацию о характере снаряда, то есть сказать с некоторой вероятностью что это было: ЗРК или ВВ.
Это уже 100500 вопрос в этой ветке "что мы узнаем из ЧЯ?" от "чайников" или людей косящих под "чайников".
Предлагаю модераторам поступить с этим вопросом так же, как и с вопросом "а не ездил ли по Луганску Бук".
Желающих узнать больше подробностей про МСРП приглашаю задавать вопросы в "Авиация для чайников" и не засорять здесь ноосферу.
P.S. Позже я добавил слова "с некоторой вероятностью". Погорячился я в первой редакци своего поста.
Последнее редактирование:
Slvanov
Новичок
это будет работать только после выхода ракеты за пределы озонового слоя. И только на освещенной Солнцем стороне. И вы не правильно поняли суть. Там идет речь о детектировании переотраженного солнечного у-ф излучения от шлейфа выхлопа ракеты. Сам двигатели и продукты горения в УФ ничего не излучают.
Последнее редактирование:
Kodiak Bird
Местный
Восхищает, как быстро и уважительно они организавали эту процедуру (буквально, за сутки)
http://mashable.com/2014/07/23/dutc...ms-arrive-home/?utm_cid=mash-com-Tw-main-link
http://mashable.com/2014/07/23/dutc...ms-arrive-home/?utm_cid=mash-com-Tw-main-link
stranger267
Старожил
Ну во первых, 35 км до фига. Во вторых, все это расчитано на случай F-16 или подобного, для БОинга смело можно еще добавлять процентов 50 к дистанции так как его отражающая способность выше в десятки если не сотни раз, а энергия отраженного сигнала пропорциональна
площадь_цели / квадрат расстояния от радара
(Квадрат а не четвертая степень потому что по мере приближения ракеты к цели расстояние уменьшается. Для самой станции - четвертая степень расстояния.)
Даже и для радара - цель больше раз в 100 по площади отражения. Значит расстояние увеличится где то в 2 - 3 раза.
vikki56
Старожил
Самолеты встречают в аэропорту король Нидерландов Виллем-Александр и королева Максима, премьер-министр страны Марк Рютте, заместитель премьера Лодевейк Ассер и родственники погибших.
За пять минут до прибытия самолетов, как отмечает издание Dutch News, в церквях зазвонили колокола, а когда воздушные суда приземлились, была объявлена минута молчания. В амстердамском аэропорту Схипхол, откуда взлетал потерпевший крушение Boeing, на 13 минут прекращено авиасообщение, на некоторое время по всей стране приостановлено движение общественного транспорта. В знак траура лопасти мельниц по всей стране расположились в особой позиции.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140723/1017239725.html#ixzz38JLqhCo3
vikki56
Старожил
"They had even taken down the tents," said Michael Buciurkiew, spokesman for the monitoring mission from the Organization for Security and Cooperation in Europe. "There was no activity whatsoever. ... We had an internal discussion today on whether to say it's already trending towards a cleanup operation. There's no active recovery of remains going on right now."
As investigators arrive at the scene, it's unclear what evidence they'll find.
Before activity died down at the site, Buciurkiew said, observers saw emergency workers moving around wreckage.
"Major pieces of the fuselage have been moved," he said.
At one point, he said, observers witnessed teams at the scene "taking out diesel-powered saws and sawing quite invasively into the cockpit."
Коротко - активных работ на месте катастрофы не ведется.
Оригинал без перевода.
http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/us/2014/07/22/ac-dnt-mh17-latest-wrap.cnn.html есть интересные кадры обломков самолета..Вроде на форуме не появлялись еще.
http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/
As investigators arrive at the scene, it's unclear what evidence they'll find.
Before activity died down at the site, Buciurkiew said, observers saw emergency workers moving around wreckage.
"Major pieces of the fuselage have been moved," he said.
At one point, he said, observers witnessed teams at the scene "taking out diesel-powered saws and sawing quite invasively into the cockpit."
Коротко - активных работ на месте катастрофы не ведется.
Оригинал без перевода.
http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/us/2014/07/22/ac-dnt-mh17-latest-wrap.cnn.html есть интересные кадры обломков самолета..Вроде на форуме не появлялись еще.
http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/
Последнее редактирование:
Kodiak Bird
Местный
Вот официальная резолюция ОНН, о которой мы тут "скрещивали шпаги", еще до ее публикации http://www.un.org/en/ga/search/view...en/sc/documents/resolutions/2014.shtml&Lang=R
Последнее редактирование:
timsz
Старожил
310
Сторожил
Kodiak Bird
Местный
mixxxxxer
Местный
- Статус