Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

[denokan]

Но МКАС и EFS перестают же работать, это , в такой ситуации, дорогого стоит.

Не вижу оснований для прекращения роста усилий на штурвале - угол атаки, повторюсь, все еще измеряется как запредельный.

 

[Ariec 71]

Не вижу оснований для прекращения роста усилий на штурвале - угол атаки, повторюсь, все еще измеряется как запредельный.

Ну хорошо. Угол измеряется как запредельный. От момента разбега? отрыва? Когда вступит система в работу? Почему не вступила сразу, пусть после отрыва?
А если не сразу, то когда?

 

[shmas]

Ну а никак нельзя отключить?
Безобразие какое то. Не может быть такого, чтобы боинг не предусмотрел.

Вообще-то, давно придумано автоматическое разруливание ситуации без участия человека, вероятно, и с диагностической индикацией, что какой-то из 3-х каналов некритично отказал:

Автомат углов атаки и сигнализации перегрузок — Википедия

ru.wikipedia.org

На самолётах семейства Airbus A320 установлены три ДАУ, что позволяет по мажоритарному принципу выявлять неисправный ДАУ.

 

[Ariec 71]

Вообще-то, давно придумано

Речь то о Боинге. Мне к примеру сложно представить, что бы сам завалил самолёт на взлете из за банального отказа одного единственного датчика углов атаки на микояновском самолёте.

 

[61701]

Не вижу оснований для прекращения роста усилий на штурвале - угол атаки, повторюсь, все еще измеряется как запредельный.

Согласен, я собственно так раньше и думал, видно не внимательно прочитал статью и запутался.

 

[Капитан Гагабу]

Прикидка
-вес 100 тонн
-центровка 2%

c такой центровкой только на рампе и стоять.

как знакомый с центровкой этого типа ВС, могу сказать, что лучше брать минимальную переднюю центровку 7% - это будет ближе к реальности

 

[denokan]

Ну хорошо. Угол измеряется как запредельный. От момента разбега? отрыва? Когда вступит система в работу? Почему не вступила сразу, пусть после отрыва?
А если не сразу, то когда?

После пересечения высоты 100 футов после взлета.

 

[shmas]

Речь то о Боинге.

Значит на Боинге существуют свои взгляды по обеспечению информационной надежности, несколько отличающиеся от общепринятых уже лет 70, со времен запуска первых спутников...

 

[Kit.]

На самолётах семейства Airbus A320 установлены три ДАУ, что позволяет по мажоритарному принципу выявлять неисправный ДАУ.

Тут же, вроде, уже приводился пример, что не позволяет.

Чтобы позволял, надо по три штуки с каждой стороны ставить.

 

[Ariec 71]

Тут же, вроде, уже приводился пример, что не позволяет.

Чтобы позволял, надо по три штуки с каждой стороны ставить.

Можно в одной флюгарке иметь их три

 

[Kit.]

Можно в одной флюгарке иметь их три

И если её что-то (или кто-то) погнёт, то...?

 

[atcstager]

Посмотрел схему cutout выключателей на МАКС. Там иначе.
Они последовательно соединены! Т.е. любой из тумблеров выключает и управление от кнопки, и от FCC. Сделано два наверно если один почему то не разомкнет.

Единственное отличие, PRIMARY выключает некий STAB TRIM CLUTCH, сигнал по каналу АП, что он включен. Из названия приблизительно понятно, что это.

Кстати, на той схеме есть OVERRIDE в обход COLUMN CUTOUT для кнопок, но для FCC нет (все проходит через правый штурвал). А MCAS ведь не зависит от штурвала по ее описанию.
Может схема не предусматривает это просто.

 

[shmas]

Можно в одной флюгарке иметь их три

В этом случае все равно останется вероятность отказа механической части, что приведет все к той же дилемме - датчику какой стороны доверять?
Вероятно, боинговский новый алгоритм принятия решения при неработоспособности ДАУ в какой-то мере сможет скомпенсировать отсутствие мажоритирования...

 

[61701]

Тут же, вроде, уже приводился пример, что не позволяет.

Чтобы позволял, надо по три штуки с каждой стороны ставить.

Хватит и двух, только при некоторой разности в показаниях их ОБА надо отключать любым способом, автоматически или в ручную.

 

[Ariec 71]

И если её что-то (или кто-то) погнёт, то...?

То ещё одна с другого бока.

 

[Kit.]

То ещё одна с другого бока.

Это уже не мажоритарный контроль. Какая именно погнута - теоретически распознать можно, но с этим в параллельную ветку.

 

[Пупий]

Кто обьяснит какая логика что МКАС отключаеся при выпускании закрылков. В чем мысль конструкторов?

 

[61701]

Кто обьяснит какая логика что МКАС отключаеся при выпускании закрылков. В чем мысль конструкторов?

Закрылки сами создают пикирующий момент.

 

[Kit.]

Кто обьяснит какая логика что МКАС отключаеся при выпускании закрылков. В чем мысль конструкторов?

Аэродинамика самолёта меняется и пропадает тот эффект, который MCAS призвана компенсировать.

 

[Валерий72]

ПО обновят, индикацию расхождения углов поставят, но тогда следующий вопрос- как пилоты и техники будут знать работает или нет эта система перед вылетом? Диагностики то нет. А мкас как система -важная ведь на этом типе. Сейчас то ладно, самолёты новенькие...