Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение

Прошу прощения, имею в виду , что в этой катастрофе, как и во многих других, проверялась версия в том числе и о перегрузе, плюс вопрос - а разве есть уже приборы в кабине, которые бы показывали вес воздушного судна и его центровку? КМК скорее всего нет таких моделей самолетов или очень мало, и до V1 вряд ли пилота кто предупредит , что крыло его самолета при данной скорости и данном УА имеет нерасчетную подъемную силу.
Проблема в том, что в каждом поперечном сечении по размаху крыла аэродинамические силы будут разные - местные, усредненное значение У в центре давления считают на относительном радиусе 0,7, но это теоретически, а на практике точно не определить, где ЦД?, где фокус крыла (самолёта)?
Если бы было так просто измерять аэродинамичекские силы прямыми методами измерений, то делали бы, в практике все методы измерений поверхностных сил местные и косвенные (неточные).
 
Реклама
Осталось Вам вспомнить формулу подъёмной силы крыла и Вы сами ответите на Ваши вопросы, они вытекают из формулы, так же как и невозможность точного измерения подъёмной силы крыла иначе как аэродинамическими весами в аэродинамической трубе.
Формулу, я может и забыл. Но я ее еще в школе в 9-м классе сам вывел - потом сравнил - через много лет, получилось почти точь в точь так как у Жуковского. Поэтому точно вспомню, и точно выведу еще не один раз.
Дело не в формуле, а в принципе. Измерения делаются с определенной точностью. Представьте себе, что на вашем самолете обледенело крыло - и потеряло 30% подъемной силы, если у Вас есть прибор который с точностью 10% измеряет подъемную силу, то он Вам выдаст информацию - "У Вас проблема" еще до V1.
Если у Вас крыло обледенело так, что потеряло лишь 5% подъемной силы, то прибор такое событие может и не зафиксировать. И ничего страшного - если только 5% потери, то взлетите. Точно ничего не измеряется, даже на аэродинамических весах в аэродинамической трубе. Все измеряется и всегда измеряется приближенно. Любой прибор имеет погрешность измерения. Извините.
 
Формулу, я может и забыл. Но я ее еще в школе в 9-м классе сам вывел - потом сравнил - через много лет, получилось почти точь в точь так как у Жуковского. Поэтому точно вспомню, и точно выведу еще не один раз.
Дело не в формуле, а в принципе. Измерения делаются с определенной точностью. Представьте себе, что на вашем самолете обледенело крыло - и потеряло 30% подъемной силы, если у Вас есть прибор который с точностью 10% измеряет подъемную силу, то он Вам выдаст информацию - "У Вас проблема" еще до V1.
Если у Вас крыло обледенело так, что потеряло лишь 5% подъемной силы, то прибор такое событие может и не зафиксировать. И ничего страшного - если только 5% потери, то взлетите. Точно ничего не измеряется, даже на аэродинамических весах в аэродинамической трубе. Все измеряется и всегда измеряется приближенно. Любой прибор имеет погрешность измерения. Извините.
Замечательно, вот и вычисляйте циркуляцию скорости по формуле Жуковского, это же так просто, всего лишь надо вычислить контурный интеграл.
 
Формулу, я может и забыл. Но я ее еще в школе в 9-м классе сам вывел - потом сравнил - через много лет, получилось почти точь в точь так как у Жуковского. Поэтому точно вспомню, и точно выведу еще не один раз.
Дело не в формуле, а в принципе. Измерения делаются с определенной точностью. Представьте себе, что на вашем самолете обледенело крыло - и потеряло 30% подъемной силы, если у Вас есть прибор который с точностью 10% измеряет подъемную силу, то он Вам выдаст информацию - "У Вас проблема" еще до V1.
Если у Вас крыло обледенело так, что потеряло лишь 5% подъемной силы, то прибор такое событие может и не зафиксировать. И ничего страшного - если только 5% потери, то взлетите. Точно ничего не измеряется, даже на аэродинамических весах в аэродинамической трубе. Все измеряется и всегда измеряется приближенно. Любой прибор имеет погрешность измерения. Извините.
Позвольте открыть Вам страшную тайну эта сила равна весу самолета.
В начале полетов на ИЛ-86 стоял такой прибор ....определял вес и центровку перед взлетом. Но ....давал такие погрешности что сами рпзработчики от него отказались.
Если в этот день другие самолеты полностью обливались а самолеты этой компании НЕТ. Если проверить как было в другие дни то вина руководства компании видна (наэкономили)
 
Позвольте открыть Вам страшную тайну эта сила равна весу самолета.
В начале полетов на ИЛ-86 стоял такой прибор ....определял вес и центровку перед взлетом. Но ....давал такие погрешности что сами рпзработчики от него отказались.
Это в полете - но тут тайны нет, и пока нет перегрузок. На разбеге это не выполняется, верно?
Спасибо. Не удивительно, в те времена , кстати уверен , и раньше задумывались о таких вещах. Благодарю - меня теперь не обвинят в изобретательстве.
"Все придумано до нас". Но вот когда проектировали Ил-86 не было той элементной базы, которая есть сейчас. Если говорить о полупроводниковых тензодатчиках - с такими характеристиками как сейчас точно не было. Да и современные - не подарок, большая зависимость показаний от температуры, нуждаются в калибровке. Может получится, а может получится, но слишком дорого. Но как бы время не стоит на месте, может этот вопрос - как Вы пишите с Ил-86 "допилят"рано или поздно.
 
Представьте себе, что на вашем самолете обледенело крыло - и потеряло 30% подъемной силы
Может и наоборот получить больше подьемной силы, но всегда платит за это смещением ЦД и более ранним срывом потока. Это если мы оставим за кадром несимметричность обмерзания крыла и блокировку механизации льдом.
 
Если по простому - это та скорость, с которой можно остановиться не перегрев тормоза.

#ау
Если у вас полоса 10 км, то зачем вам тормоза?

(Из наших историй - на Муни посыпались сквоки что мол тормозит странно, плохо. На деле оказалось что тормоза там вообще не работали. Ничего, ему нужно 1500 футов с тормозами а без он в 3000 укладывался...)
 
У кого сохранилась информация о продолжительности стоянки в аэропорту данного борта UP-F1007 перед взлетом?
 
82223862_2524729290987912_5352654313204219904_n.jpg

IATA ОТОЗВАЛА КОД ОБОЗНАЧЕНИЯ У BEK AIR

В письме Международной ассоциации воздушного транспорта в казахстанскую авиакомпанию от 17 января сообщается:

«Мы с сожалением сообщаем вам, что ваша компания больше не соответствует требованиям, установленным IATA, чтобы продолжать обладать вышеупомянутым Кодом обозначения.

Настоящим вы официально уведомляетесь о том, что IATA незамедлительно отозвала ваш Код обозначения, поэтому ваша компания перестает использовать этот код для любых целей. Код обозначения будет доступен для присвоения другим соответствующим организациям через 60 дней с даты этого письма.
Если ваша компания снова будет соответствовать требованиям для присвоения кода, в течение вышеуказанного 60-дневного периода код может быть передан вашей компании после проверки соответствия требованиям, сборов за оплату или пересчет и любых непогашенных остатков, которые ваша компания могла погасить с IATA».
Код авиакомпании ИАТА — 2- или 3-символьный индивидуальный идентификатор, присвоенный авиакомпании Международной ассоциацией воздушного транспорта. В бывшем СССР параллельно с кодами авиакомпаний ИАТА применяется внутренняя система кодирования авиакомпаний-перевозчиков.
16 января гендиректор АО «Авиационная администрация Казахстана» Питер Гриффитс в интервью программе «Круглый стол с Рахимом Ошакбаевым» на телеканале «Хабар 24» заявил:
«К следующему понедельнику (20 января – В. Б.) мы уже можем ожидать финального вердикта относительно будущего Бек Эйр».
IATA отозвала код обозначения у авиакомпании Bek Air
 
Последнее редактирование:
Реклама
К вопросу обледенения крыла и о не принятии решения по его обработке. 25 декабря в 17-00 (UTC) начались условия для активного образования инея (льда) . Есть сохраненная информация по времени прибытия борта 25 декабря с предпоследнего рейса?
SA25/12/2019 21:00->METAR UAAA 252100Z 19002MPS 160V220 1000 R23R/P2000D R23L/2000N
BR FU SCT100 M13/M15 Q1028 R88/91//50 NOSIG=
SA25/12/2019 20:30->METAR UAAA 252030Z 19002MPS 0800 R23R/P2000 R23L/P2000N FZFG
FU SCT100 M13/M15 Q1027 R88/91//50 NOSIG=
SA25/12/2019 20:00->METAR UAAA 252000Z 20002MPS 0800 R23R/P2000 R23L/2000U FZFG
FU SCT100 M13/M14 Q1028 R88/91//50 NOSIG=
SA25/12/2019 19:30->METAR UAAA 251930Z 19002MPS 0650 R23R/P2000D R23L/1700U FZFG
FU SCT100 M13/M14 Q1028 R88/91//50 NOSIG=
SA25/12/2019 19:00->METAR UAAA 251900Z 20002MPS 0750 R23R/P2000D R23L/1900N FZFG
FU SCT100 M12/M14 Q1027 R88/91//50 NOSIG=
SA25/12/2019 18:30->METAR UAAA 251830Z 22002MPS 0650 R05L/P2000U R05R/1800N FZFG
FU SCT100 M11/M13 Q1027 R88/91//50 NOSIG=
SA25/12/2019 18:00->METAR UAAA 251800Z 18001MPS 0700 R05L/P2000N R05R/1900N FZFG
FU SCT100 M12/M13 Q1028 R88/91//50 NOSIG=
SA25/12/2019 17:30->METAR UAAA 251730Z 19002MPS 0900 R05L/P2000U R05R/P2000U
FZFG FU SCT100 M11/M13 Q1028 R88/91//50 NOSIG=
SA25/12/2019 17:00->METAR UAAA 251700Z 20002MPS 0900 R05L/P2000U R05R/P2000N
FZFG FU SCT100 M11/M13 Q1029 R88/91//50 NOSIG=

SA25/12/2019 13:30->METAR UAAA 251330Z 18002MPS 0800 R05L/2000 R05R/2000 FZFG
NSC M10/M12 Q1029 R88/91//50 TEMPO 0300 FZFG=

 
 
Про наземный персонал пока тишина, вероятней всего по казахским документам экипаж имеет приоритет в решении о необходимости обработки самолета. Система расчитанная на самосознание и самодисциплину , не работает. Не смотря на то ,что все известные нам международные и внутренние документы , запрещают экипажу взлет с наличием на верхних поверхностях крыла и стабилизатора ЛЮБЫХ снего ледяных отложений, летный состав иностранных авиакомпаний в некоторых случаях продолжает игнорировать эти постулаты. В этом плане новые документы, действующие в РФ, работают более эффективно, самолет обрабатывается в любом случае , если хоть одна из сторон , экипаж или наземники, настаивает на его обработке. Печальный урок Тюмени.
 
Про наземный персонал пока тишина, вероятней всего по казахским документам экипаж имеет приоритет в решении о необходимости обработки самолета. Система расчитанная на самосознание и самодисциплину , не работает. Не смотря на то ,что все известные нам международные и внутренние документы , запрещают экипажу взлет с наличием на верхних поверхностях крыла и стабилизатора ЛЮБЫХ снего ледяных отложений, летный состав иностранных авиакомпаний в некоторых случаях продолжает игнорировать эти постулаты. В этом плане новые документы, действующие в РФ, работают более эффективно, самолет обрабатывается в любом случае , если хоть одна из сторон , экипаж или наземники, настаивает на его обработке. Печальный урок Тюмени.
Дело не в приоритете, а в исправном воздушном судне, ВС не может быть исправно, если имеется обледенение, недопустимое по РО. Неисправное ВС к полетам недопускается, главной задачей ИАС является обеспечение исправности ВС. Коротко так, без подробностей, своими словами.
Экипаж экипажем, а ИТС своя кухня.
 
К вопросу обледенения крыла и о не принятии решения по его обработке. 25 декабря в 17-00 (UTC) начались условия для активного образования инея (льда). ...

Тогда сразу "наводящий вопрос":

Сколько времени ВС стояло перед вылетом с запущенной ВСУ (если вообще хоть сколько-нибудь), и не гоняли ли они топливные насосы (опять же, сколько времени).

Могли нагреть керосин "на борту".*

(Пусть условия для обледенения и были, но его наличие ещё требует чуть-чуть доказывания. Видимо, доказывание должно итить дедуктивным методом.)​
________________________________
* -- Если этот "трюк" in principle возможен на типе.
 
Последнее редактирование:
Про наземный персонал пока тишина, вероятней всего по казахским документам экипаж имеет приоритет в решении о необходимости обработки самолета. Система расчитанная на самосознание и самодисциплину , не работает. Не смотря на то ,что все известные нам международные и внутренние документы , запрещают экипажу взлет с наличием на верхних поверхностях крыла и стабилизатора ЛЮБЫХ снего ледяных отложений, летный состав иностранных авиакомпаний в некоторых случаях продолжает игнорировать эти постулаты. В этом плане новые документы, действующие в РФ, работают более эффективно, самолет обрабатывается в любом случае , если хоть одна из сторон , экипаж или наземники, настаивает на его обработке. Печальный урок Тюмени.
Новые документы рф противоречат международным. Сами писали, как метелкой с 86 снег сметали, что все смели-не поверю, а с сухим снегом взлететь, и не только, можно, так и здесь( как и як42, хотя там не лед) ктото убрал газ без комады, а ктото продолжил взлет. А вот мое мнение, что если бы газы не убирались, этих катастроф не было бы.
 
Реклама
Новые документы рф противоречат международным. Сами писали, как метелкой с 86 снег сметали, что все смели-не поверю, а с сухим снегом взлететь, и не только, можно
Ужесточать требования документов в авиации не воспрещается , и даже приветствуется, поэтому я не вижу никаких противоречий документов РФ с международными . По поводу метелок , Вы бы почитали мои сообщения по 86му повнимательней , устанете метелкой мести плоскости Ил-86. Снег убирали скребками с резиновой окантовкой и непосредственно перед вылетом обрабатывали Арктикой. Убирали скребками, чтобы не лить на самолет две тонны этиленгликоля. Голову надо включать экипажу и ИТС и работать в соответствии с документацией , которая требует обеспечить ЧИСТОЕ КРЫЛО перед взлетом. Тогда и не будет катастроф, по крайней мере по этой причине.
 
Назад