Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение

[Corvus]

Иней допускается. Он не изменяет характер ламинарного течения воздуха из-за своей структуры.

Теоретически мог быть иней на крыльях при такой погоде (-12, ясно, дымка), а это слабое обледенение.

 

[Pokemon]

Иней допускается только на нижней поверхности крыла и не более 3 мм, на верхней поверхности все должно быть чисто.

Если бы вы были моим начальником и установили эти правила в РПП, я бы вам только руку пожал.
Между тем, FCOM вот так-вот определяет процедуры.

PS. Хотя не, вы правы, приношу извинения свои. У Airbus четко написано что крыло сверху чистое должно быть. Сам же и выложил. Respect!

 

[AlexS]

Главная интрига в том, где была точка "окончательного" касания, после которого самолёт уже не летел, а пахал по полю. Насколько понимаю, после этой точки он не остановился мгновенно (иначе жертв было бы гораздо больше), а пахал по полю метров 300-500, потом уже со сравнительно небольшой остаточной скоростью пробил забор и врезался в дом, остановившись.
Вторая интрига в том, какой путевой угол и крен был в момент окончательного касания.

Я думаю, что минимум метров 200 по полю. Если бы крен был бы не близок нулю в момент касания, то был бы переворот на спину, потому что поломалось бы крыло.

 

[213]

На следующей странице поподробнее.
На нижней части крыла допустимо до 3 мм, на верхней - только изморозь.
Когда был лютый срач по взлету АФЛ, Чалик тоже поначалу говорил «на видео не видно, реально норм было». Люди ж не идиоты, что отличить не могут лёд или снег от изморози...))

Посмотреть вложение 703003
PS. Можно долго спорить, конечно, но я б облился 100%. Как вы сказали, они наверное и планировали облиться перед полосой. Надеюсь, что так. У меня пару раз попадались проводники ответственные, которые приходили и говорили: «Кэп, там че то на крыле, сходи посмотри». Проворонивал сам на разворотах, и такое было.

Разговор про то что одного фото мало чтоб делать выводы что 100% ошибка экипажа. Я вот склонен думать что ребята собирались обливаться. Пусть пассажир считает что он своей бдительностью спас сотню жизней, ему простительно. Но когда пилоты считают что они умнее своих коллег, и только они единственные летают как правильно, а остальные идиоты - этого я не понимаю. Не спешите делать выводы.

 

[Pokemon]

Разговор про то что одного фото мало чтоб делать выводы что 100% ошибка экипажа. Я вот склонен думать что ребята собирались обливаться. Пусть пассажир считает что он своей бдительностью спас сотню жизней, ему простительно. Но когда пилоты считают что они умнее своих коллег, и только они единственные летают как правильно, а остальные идиоты - этого я не понимаю. Не спешите делать выводы.

К сожалению, обо всех инцидентах с обледенением мы либо по фото узнаём, либо по материалам новостных лент, когда трупы по полю в мясо валяются.
Я лично за бдительных пассажиров, пусть лучше фото делают и вопросы задают, чем молчат.

Про свой опыт я вот тут писал и да, это было ошибкой.

Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение | Страница 18 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU

По не официально подтвержденной информации - была проведена противообледенительная обработка первым типом и только стабилизаторов. Погода - 11 С , осадки отсутствовали, ясно, влажность 88 %. До этого борт находился около 40 часов на стоянке. Но даже и этот факт не мог сыграть...

aviaforum.ru

 

[FL410]

Да, на стоянке, а где же ещё.

На специально выделенных для этого зонах. Куда самолёт либо буксируют, либо он рулит сам. На стоянке же, предполагаю, могли предварительно облить лишь хвост. Что, походу, и имело место.

 

[Corvus]

Ну вот, иней допускается согласно документации, до 3 мм. Он вполне там мог быть, условия как раз классические (морозная малооблачная ночь с дымкой). Для серьёзного обледенения условий в этот и предыдущие дни не было условий (была такая же малооблачная погода без осадков).

 

[Pokemon]

Ну вот, иней допускается согласно документации, до 3 мм. Он вполне там мог быть, условия как раз классические (морозная малооблачная ночь с дымкой). Для серьёзного обледенения условий в этот и предыдущие дни не было условий (была такая же малооблачная погода без осадков).

У Fokker неизвестно что написано. На Airbus, как выяснили, не допускается, на Boeing допускается.

 

[Вольфрамыч]

на Boeing допускается

Получается, я вчера сдуру угадал про 737...

Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение | Страница 17 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU

m.nurumbetov, нифигасибе! Молодец, что сказал бортпроводнику. #ау

aviaforum.ru

 

[61701]

PS. Хотя не, вы правы, приношу извинения свои. У Airbus четко написано что крыло сверху чистое должно быть. Сам же и выложил. Respect!

Я тоже немного соврал. Сейчас перечитал документы и они говорят , что если имеются разногласия между инструкцией по ПОО и FCOM , то надо пользоваться рекомендациями производителя, но в большинстве своем производитель настаивает на чистом крыле.

 

[61701]

Ну вот, иней допускается согласно документации, до 3 мм. Он вполне там мог быть, условия как раз классические (морозная малооблачная ночь с дымкой). Для серьёзного обледенения условий в этот и предыдущие дни не было условий (была такая же малооблачная погода без осадков).

Допускается только на нижней поверхности крыла. Выдержка из руководства по ПОО "ТРАНСАЭРО" 2012

 

[61701]

 

[61701]

На специально выделенных для этого зонах. Куда самолёт либо буксируют, либо он рулит сам. На стоянке же, предполагаю, могли предварительно облить лишь хвост. Что, походу, и имело место.

Все зависит от конкретного аэропорта, в Пулково раньше поливали на всех стоянках, после реконструкции для облива выделили две отдельные стоянки.

 

[213]

Допускается только на нижней поверхности крыла. Выдержка из руководства по ПОО "ТРАНСАЭРО" 2012
Посмотреть вложение 703008

Вот РПП того же Трансаэро, в афл приблизительно тоже самое написано

 

[61701]

Вот РПП того же Трансаэро

Выше я уже поправил себя и заметил , что при разногласиях РЛЭ самолета и инструкции по ПОО надо руководствоваться РЛЭ

 

[кофейник]

Таки да.
Достаточно например взять егошний трек от 21 декабря, где видно что сразу за исполнительным у него уже 287 км/час.
Плюс и координаты он выдавал кривые - погрешность до 50 м и даже больше, часто "мимо" полосы катался.
Посмотреть вложение 703000

Дайте, пожалуйста, CSV этого рейса. Для меня он уже улетел.
Еще, если не трудно, CSV рейса Z92206 за 25-е.
Летали с значительным шифтом. (Как 0 к единичке).
Автоудаление.

 

[aero-instrument]

и что ,не нашлось не одной записи с камер аэропорта или с частных камер? 21 век!!!

 

[кофейник]

От КГА Казахстана есть дополнительная информация для пассажиров.
Если кому интересно, опубликую.
Автоудаление.

 

[TG]

Что там в темноте увидишь на полосе .

 

[Denis Rook]

На БиБиСи отзывы благодарных пассажиров и рядом бывших

ÐÑÑÑение ÑамолеÑа в ÐлмаÑÑ. ЧÑо извеÑÑно ÑпÑÑÑÑ ÑÑÑки - BBC News Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ ÑлÑжба

СледÑÑвие оÑÑабаÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð½ÐµÑколÑко веÑÑий пÑиÑÐ¸Ð½Ñ ÐºÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð°ÑÑажиÑÑкого ÑамолеÑа Fokker-100 в аÑÑопоÑÑÑ Ð³Ð¾Ñода ÐлмаÑÑ. ЧеÑнÑй ÑÑик бÑÐ´ÐµÑ Ð¿ÐµÑедан Ð´Ð»Ñ ÑаÑÑиÑÑовки в ÐоÑквÑ. РабоÑа авиакомпании...

www.bbc.com

Выжимки информации-
1. Пассажир №1 (15 ряд)
- самолет начал сильно вибрировать, а потом врезался в землю.
- с момента, когда самолет начало трясти и до аварии прошло достаточно времени
Паршивец честно признается, что за это время успел пристегнуть ремни и убрать телефон
2. Пассажир №2
"Мне показалось, что самолет очень долго разгоняется. Когда начался отрыв от земли, был сильный удар. Было такое ощущение, что он зацепился или за взлетную полосу, или за забор какой-то. Нас подкинуло вверх, потом был удар об землю, самолет еще раз подкинуло вверх и опять ударило об землю "
совпадает с двумя касаниями хвостом и въездом в здание.
далее утверждается что спасатели появились минут через 20-30 минут
3. Свидетель №1 где-то рядом
был сильный туман