Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение

[ВНУКОВСКИЙ]

Это не фантастика, а суровая проза экономии ПОЖ.

Сегодня рядились несколько часов - лить - не лить... Два одинаковых борта, вылет с разницей в час. Снег то шел, то таял, то опять...
Первый ушел без облива - сейчас в Дубаях.
На втором после посадки пассажиров кэп решил таки облиться типом 1. У нас "моют" на рулении. Машина для обработки "сказала" - фиг вам - нужен еще тип 4. Послушали компьютер - сделали "по евонному" - самолет сейчас в Дубаях...

 

[Ariec 71]

вполне себе, ламинарном потоке.

Вполне с натяжкой, при выполнении энергичных маневров. Кои взлет не предполагает.
Так ведь

 

[Virus_KNet]

ДО этих скоростей работает ПОЖ - Смешивая с собой воду/снег/иней, не давая ей "налипнуть" на дюраль - унося ее с собой с крыла на определенной скорости - это и есть "концепция чистого крыла"...

Согласен, что её концентрация булет "окололинейно" понижатся по мере накопления осадков. И при этом, в процессе разбега ПОЖ сдует вместе с "накопленным", но только в том случае, имхо, что тип был выбран правильно и ее не" разбодяжили" сверх минимального. Иначе она как раз может сыграть злую шутку.

... сдувание этой жидкости отлично видно на высотах порядка 15-30 метров над полосой через секунды после отрыва.

Неоднократно наблюдал, как жирную пленку ПОЖ сдувает с иллюминатора полностью где-то в начале 2/3 пробега. А с учётом того, что обтекание потоком крыла и иллюминатора достаточно сильно по скорости отличается, то я считал, что то, что налипнет в процессе разбега не окажет значительного влияния. Но, как тут уже было замечено - судя по всему крафт достаточно стремный в этом плане.

 

[Hochol]

"F: Почему воздушное судно перед трагическим вылетом простояло более полутора суток, хотя до этого времени оно выполняло по два вылета в день минимум?"

На ПК говорили, что самолёт проходил ТО, но конкретнее ничего не сказали.

 

[a.avia]

Вполне с натяжкой, при выполнении энергичных маневров. Кои взлет не предполагает.
Так ведь

Нет, не так. Наблюдается при определенных условиях среды даже при штатном взлете и посадке.

 

[Ariec 71]

Конструктивно - это 60 местный предшественник Фоккера 100. Так что не зря ему особую чувствительность ко льду приписывают.

Да запретить такие давно надо.
Ерунда какая то. Ни носков ни предкрылков на суперкретическом профиле с острой кромкой. Взлетают на чистых крыльях да в недостатке тяги.
Старфайтер какой то

 

[Virus_KNet]

Нет, не так. Наблюдается при определенных условиях среды даже при штатном взлете и посадке.

Я Вам больше скажу, при очень высокой влажности наблюдается даже на "антикрыле" гоночного автомобиля. Жаль, видео под руками нет. Сам был крайне удивлён)

 

[a.avia]

На ПК говорили, что самолёт проходил ТО, но конкретнее ничего не сказали.

Возможно, именно в этом кроется тайна катастрофы - починили, не облетали, решили сразу с пассажирами...

 

[Отто Кац]

Вот здесь видно на 0.40 не четкое изображение передней части крыла в момент подъема ПС. Это не критический, но срыв потока на чистом крыле. Думаю, что если лед не замеченный на стоянке или нацеплявшийся в процессе разбега, то картина при подъеме будет в разы хуже.

Ребят, вы прикалываетесь? Каждый первый взлет при высокой влажности такая фигня бывает. Ну, каждый второй. Не смешно.

 

[ВНУКОВСКИЙ]

Согласен, что её концентрация булет "окололинейно" понижатся по мере накопления осадков. И при этом, в процессе разбега ПОЖ сдует вместе с "накопленным", но только в том случае, имхо, что тип был выбран правильно и ее не" разбодяжили" сверх минимального. Иначе она как раз может сыграть злую шутку.

Неоднократно наблюдал, как жирную пленку ПОЖ сдувает с иллюминатора полностью где-то в начале 2/3 пробега. А с учётом того, что обтекание потоком крыла и иллюминатора достаточно сильно по скорости отличается, то я считал, что то, что налипнет в процессе разбега не окажет значительного влияния. Но, как тут уже было замечено - судя по всему крафт достаточно стремный в этом плане.

На разных профилях разных типов самолетов в разных концентрациях разных типов жидкостей эти скорости конечно различаются.
Есть holdover time жидкости для различных условий температур и осадков. В условиях переохлажденного тумана это время всегда близко к минимумам. То есть если вы не взлетели минут через 5 после обработки - езжайте обливаться снова - причем сначала смойте все, что на вас было, а потом налейте по новой - (и тут уже "ваш" выбор - свести финансовый результат рейса в минус и жить долго и счастливо - или заботиться о бухгалтерии).
А уж если вы не облились вовсе...

 

[Отто Кац]

Будь крыло "облито" - замерзания бы не произошло.

Вспомните предыдущее происшествие с этим же типом. 2007 год. Было облито.

 

[ВНУКОВСКИЙ]

Вспомните предыдущее происшествие с этим же типом. Было облито.

В следующих постах ответ (частично).

 

[TG]

Ребят, вы прикалываетесь? Каждый первый взлет при высокой влажности такая фигня бывает. Ну, каждый второй. Не смешно.

Я вам тайну скажу, над крылом давление снижается и влага из воздуха конденсируется. Скачек скорости, давления там и т.д.
Фантазии про срыв мимо кассы ,))
При разгерметизации в кабине знаете какой туман возникает.

 

[TG]

На разных профилях разных типов самолетов в разных концентрациях разных типов жидкостей эти скорости конечно различаются.
Есть holdover time жидкости для различных условий температур и осадков. В условиях переохлажденного тумана это время всегда близко к минимумам. То есть если вы не взлетели минут через 5 после обработки - езжайте обливаться снова - причем сначала смойте все, что на вас было, а потом налейте по новой - (и тут уже "ваш" выбор - свести финансовый результат рейса в минус и жить долго и счастливо - или заботиться о бухгалтерии).
А уж если вы не облились вовсе...

Не надо бред распространять в малоосведомленных кругах ))
Про 5 мин в тумане это вообще огонь ))
Вам срочно нужно для издательств писать.

 

[Boeing 3x7]

Oткрываем страницу Bek Air и читаем об их флоте - человек может подумать, что Fokker 100 - самый современный и распространенный самолет в мире. В Европе летают не более чем 20 штук !

"Fokker-100 — это один из самых распространенных и современных реактивных лайнеров для коротких перелетов и полетов средней дальности"......................

 

[OlegM]

IMHO, если б правая фара была на ПОШ, то не было бы видно за ней сторонние источники света (они скрывались бы за фюзеляжем). Эти две фары - на ООШ.

 

[AlKri]

и влага из воздуха конденсируется.

Это вылет из Женевы, 5 утра, август. Рядом озеро и воздух влагой был насыщен по самое некуда, конденсат на поручнях трапа и т.д. Да, накануне ещё и дождичек прошёл...

 

[TG]

Посмотреть вложение 703769

IMHO, если б правая фара была на ПОШ, то не было бы видно за ней сторонние источники света (они скрывались бы за фюзеляжем). Эти две фары - на ООШ.

Ну да, а то что фюзеляж просто закрывает собой левое полукрыло не думалось?
И кстати откуда фантазии про фары на основных опорах?
Они как бы в другом месте , на крыле располагаются.
В картинках Гугла не забанены? ))

фоккер 100 фары - Google Zoeken

www.google.com

 

[ВНУКОВСКИЙ]

Про 5 мин в тумане это вообще огонь ))

Туман и ПЕРЕОХЛАЖДЕННЫЙ туман - две большие разницы имхо.

 

[Иван Предпосыльный]

Вспомните предыдущее происшествие с этим же типом. 2007 год

Там отчёт замучаешься переводить с французского. Возможно с обливом не сложилось у них, не всё ещё перевёл. Переводчик в яндексе старается, но тяжело ему. Понравилось два фрагмента:
1.Про контроль за льдом: "...Это загрязнение (лёд/иней), малозаметное на расстоянии, было трудно идентифицировать без тактильной проверки. Командир корабля не смог оценить это при наружной проверке самолета : без стремянки или сопоставимых средств он не мог реально проверить состояние поверхности крыльев, в том числе и для экстрад..."
2. Про то что самолёт не хотел лететь:
"...Он почувствовал небольшой отскок. Вероятно, именно в этот момент командир корабля снизил тягу двигателей. Ему показалось, что самолет не хочет лететь, и не было срабатывания вибросигнала штурвала..."