Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение
1970kz
Новичок
Такс,, вопрос, имело место все таки или нет обледенения крыла при взлете?
На видео кстати хорошо виден туман. Хотя вроде комиссия говорила, что тумана не было и сцепка полосы было 0,5.
На видео кстати хорошо виден туман. Хотя вроде комиссия говорила, что тумана не было и сцепка полосы было 0,5.
ВНУКОВСКИЙ
Местный
Никаких фантазий, одни догадки пока, но основанные на Регламентирующих Документах.
И уж тогда IV тип - уже Ваши фантазии... Если лили только стабилизатор - то наверняка только I типом (ибо "жестких" условий как-бы и не было) - а там таки "в районе" 5 минут.
И как говорил Игорь Скворцов (емнип): "Вот и доказано! (кинофильм "Экипаж" (советсткий)) - на первом видео отчетливо видна обработка хвоста - 2-4 минуты - в один прием - первым типом - в 05:20 "элефант" уезжает со стоянки.
Последнее редактирование:
Boeing 3x7
Местный
А вы как думаете - Самолет одним стабом летает что ли?
Последнее редактирование:
1970kz
Новичок
исходя из этого видео, можно утвердительно сказать, что причина все таки была в обледенении крыла при разгоне на ВВП ?
Иван Предпосыльный
Старожил
Так то уже с вероятностью 99% тянет на обледенение , как первопричину. Теперь уже только отчёт с экспертизами ждать. Были там отказы или не были. Найти лёд после толпы людей на крыльях сложновато, только следы , тем более до спасателей там уже активное движение было. Вот как тут - почти незаметное загрязнение льдом Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019 | Страница 35 | Авиационный форум AVIAFORUM.RUНо если матчасть не отказала, то будет обледенение уже однозначно.
Последнее редактирование:
ВНУКОВСКИЙ
Местный
Нельзя... Но "уже смелее предположить" можно.
Не было бы условий - не лили бы совсем.
Лили один "хвост" - для подстраховки с одной стороны - с целью экономии с другой.
Стабилизатор и рули на взлете нужны максимально эффективные - поэтому их обработали.
На крыле "новаторская" противообледенительная система - поэтому облив (как бы) не нужен. Почему она не сработала - уже писал выше.
ВОЗМОЖНО были проблемы с двигателями - повреждение лопаток льдом на разбеге - падение тяги - но по идее это должно было сопровождаться вибрацией (как минимум) - и прерванным взлетом (причем задолго до решения о продолжении взлета).
Как-то так...
Virus_KNet
2D Pilot
Читал вот это:
ПОЖ имеет так называемый критерий аэродинамической пригодности.
Это значит, что она должна быть сдута с поверхностей ВС при разбеге, на скорости до примерно 130-150 км/ч.
"Datasheet" на ПОЖ спросил. Если найдут - скину.
Взято тут:
Aircraft de-icing
Когда меня спрашивают, как трудно работать самолёты, я расскажу вам про диайсинг. Самолёт летает не потому, что в движке шуршит. А из-за того, что крыло обтекается воздухом. Форма крыла приводит к тому, что обтекающий его поток создаёт подъёмную силу, действующую на крыло. Большей частью подъёмная…
lx-photos.livejournal.com
Boeing 3x7
Местный
Мало того, она видимо прошла обновление в 2002 наверное для самолетах American Airlines и Midway Airlines (примерно 190 Fokker летали в США к началу 2000 года) в соответствии с сервисным бюллетенем Fokker F28 / 30-032/1999 . Доработали электропроводку противообледенительной системы. Дополнительно был установлен датчик обнаружения льда на крыльев, которой еще использовался в качестве системы контроля противообледенительной жидкости (C/FIMS ). Конечно, все это было доступно только для американской версии. Какая противообледенительная система была установлена на Bek Air и как учили пилотов использовать ее, мы пока еще не знаем .
При этом америкосы не тупые, взяли и написали что ПОС в полностью эфективна только когда проведена обработка крыльев
Revision to the Airplane Flight Manual (AFM)
Fokker Model Mark F.28, 070/100
Перевод с оригинала:
Cистема обогрева передней кромки крыла не предназначена для удаления льда на крыльях. Система должна использоваться в дополнение к утвержденным процедурам противообледенительной защиты. Точно так же, включение нагрева передней кромки крыла для таяния льда и не проведение противообледенительных процедур являются маловероятными, поскольку уже существуют правила, запрещающие такие действия.
Последнее редактирование:
ВНУКОВСКИЙ
Местный
Сам себя добавлю - для понимания:
Это совсем другой самолет и совсем другой лохматый год!!!
Повреждения лопаток КНД предположительно льдом, не замеченным во время осмотра двигателя перед вылетом. Результат - вибрация - прерванный взлет - ремонт - деньги...
Это если разговор пойдет о неисправностях двигателей
VirPil
Старожил
Как раз при отрыве растет УА, крыло изгибается, лед отлетает и летит в двигатель.
AlexS
Старожил
Потому что крыло видно и пощупать можно, а стаб нет.
Это не просто удар хвостом, это посадка на брюхо. Сноп искр.
1970kz
Новичок
Aleksejeevich
Старожил
Это свет от БАНО на крыле. На видео видно как он качается вместе с крылом когда самолет ползет на брюхе.
AlexS
Старожил
Вы спросили, я ответил что это. На что оно Вам похоже откуда и кому знать?
SDA
Старожил
да, один вы видете огонь там, где его нет
Левый двигатель хорошо виден на видео МЧС, когда они забор ломают.
TG
вернувшийся
Не надо мне скидывать , у меня всего своего навалом.Читал вот это:
ПОЖ имеет так называемый критерий аэродинамической пригодности.
Это значит, что она должна быть сдута с поверхностей ВС при разбеге, на скорости до примерно 130-150 км/ч.
"Datasheet" на ПОЖ спросил. Если найдут - скину.
Взято тут:
Aircraft de-icing
Когда меня спрашивают, как трудно работать самолёты, я расскажу вам про диайсинг. Самолёт летает не потому, что в движке шуршит. А из-за того, что крыло обтекается воздухом. Форма крыла приводит к тому, что обтекающий его поток создаёт подъёмную силу, действующую на крыло. Большей частью подъёмная…
И это, как бы помягче сказать, в отличии от ваших теоретических экзерсисов, в остатки жижи регулярно лично вляпываюсь .
Эще раз медленно - даже после пары лэгов на облитом сутра например самолёте на крыле размазаны ее остатки. На заднедвигательных крыло невысоко над землёй и трогать его руками есть моя обязанность.
Последнее редактирование:
TG
вернувшийся
Рекомендую следующий шаг в расследовании:
Взять фото из Гугла , взять транспортир и определить крен при котором крыло касается земли .
Оценить стреловидность и прикинуть как уменьшиться это значение крена при наличии тангажа.
Взять фото из Гугла , взять транспортир и определить крен при котором крыло касается земли .
Оценить стреловидность и прикинуть как уменьшиться это значение крена при наличии тангажа.