Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение

61701 сказал(а):
Есть понятие частичная обработка, разжевывать не буду , почитайте документы
Нажмите, чтобы раскрыть...
Частичная обработка как термин является yдалением локального инея с поверхности крыла. Обработка должна быть произведена горячей смесью ПОЖ Тип I . Вам скинуть ссылку либо сам найдете ?
 
Реклама
AlexS сказал(а):
Кроме эффекта паруса давление снизу (в разы большее) ничего не даёт? Ну, там, взлёт облегачает, не?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Взлет возможно да, но удержать после отрыва с таким крылом это другой момент, не? Задерет нос, потеря скорости, а при выравнивании (в горизонт) может быть обратный эффект.
 
Serg_595 сказал(а):
Я этот вариант озвучивал, но почему то многоуважаемый Noozle его высмеял. Может вы сможете объяснить по-научному, что при намерзании слоя льда на верхней плоскости крыла при определённом угле атаки давление снизу крыла(подъемное) будет в разы превышать расчитанную разницу давлений при проектировании крыла, тем самым получив эффект паруса и резкое снижение скорости.
#автоудаление
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, особого роста подъемной силы ожидать не стоит, но вот что точно будет так это смещение центра давления, что равнозначно смещению центровки.
 
Serg_595 сказал(а):
Взлет да, но удержать после отрыва с таким крылом это другой момент, не? Задерет нос, потеря скорости, а при выравнивании (в горизонт) может быть обратный эффект.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости" (Бритва Окамма)
Явления, видимые на графиках, самодостаточны для выводов аэродинамического характера - для полёта недостаточна скорость, недостаточна недостаточна тяга, велики углы атаки - срыв потока. И это всё.
 
WWs сказал(а):
Нет, особого роста подъемной силы ожидать не стоит, но вот что точно будет так это смещение центра давления, что равнозначно смещению центровки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А есть ли вероятность того, что при большом, внезапном угле атаки задушились двигатели от вихрей с крыла? Как еще объяснить уменьшение тяги судя по таблице? Если конечно не было борьбы между КВС и 2П
 
AlexS сказал(а):
"Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости" (Бритва Окамма)
Явления, видимые на графиках, самодостаточны для выводов аэродинамического характера - для полёта недостаточна скорость, недостаточна недостаточна тяга, велики углы атаки - срыв потока. И это всё.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Этому ведь есть причина, раньше же хватало всего? Вот поэтому и спорим))
#автоудаление
 
Serg_595 сказал(а):
Этому ведь есть причина, раньше же хватало всего? Вот поэтому и спорим))
#автоудаление
Нажмите, чтобы раскрыть...
А чего спорить? Нужно пару листиков из мануала как скорости считать, вес то известен, погода тоже....
#ау
 
constructor сказал(а):
Если комиссия придёт к другим выводам то некрасиво это будет выглядеть. И чего ребятам не сидится.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Оно уже некрасиво, ибо выглядит как "Рафик полностью нэувиновэн" и отношение к этому соответствующее.
Им работать раньше надо было и отнюдь не языком, а сейчас помалкивать в тряпочку, т.с. до выяснения.
 
Реклама
Из статьи испаноязычного источника "Эль Мундо" от 27.12.2019, из интервью выжившего пассажира рейса 2100 Аслана Назаралиева, данного им, как сообщает статья, по телефону [испанскому информационному агентству] EFE, перевод с испанского на английский через google: "One of the things that caught his attention is that the wings of the Fokker-100 were covered in ice. "All the people who stepped on the wing fell, because there was ice. I cannot say that (before taking off) the wings were not sprayed with antifreeze, but the fact is that there was ice," says the survivor".

Перевод на русский: "Одним из обстоятельств, привлекших его внимание, было то, что крылья Fokker-100 были покрыты льдом. "Все те, кто ступал на крыло, падали, так как там был лед. Я не могу утверждать, что (перед взлетом) крылья не были обработаны противообледенительной жидкостью, но факт состоит в том, что там был лед", - сообщает выживший [в катастрофе пассажир]".

Странно, поиск в яндекс по фразе "Аслан Назаралиев" дает несколько ссылок на интервью с ним, в том числе опубликованные на таких казахских ресурсах, как time.kz ("Время"), ktk.kz (телеканал "КТК") и проч., но из них только zakon.kz приводит примерно те же сведения, что и испаноязычный источник, да и то не прямую речь самого Аслана, а со слов его друга. В остальных источниках про лед ни слова.

Как-то трудно стало в наши дни, при обилии разного рода печатных изданий, выискивать крупицы правды.
 
cfeet77 сказал(а):
Странно, поиск в яндекс по фразе "Аслан Назаралиев" дает несколько ссылок на интервью с ним, в том числе опубликованные на таких казахских ресурсах, как time.kz ("Время"), ktk.kz (телеканал "КТК") и проч., но из них только zakon.kz приводит примерно те же сведения, что и испаноязычный источник
Нажмите, чтобы раскрыть...
У нас тут уже было это на РБК со ссылкой на zakon.kz. Первоисточник тут - Telegram, и свидетельство очевидца не обязательно означает, что так всё и было.
 
Последнее редактирование:
Еще одно свидетельство Аслана из Facebook:
Как человек, сидевший в этом самолете, хочу еще раз отметить ключевые моменты, которые я видел/слышал/чувствовал с момента взлёта и до падения:

1) самый первый сильный толчок пришёлся на левое крыло и моментально инерция передалась на правое крыло. С этого момента началось сильное раскачивание судна;

2) никакого касания взлётной полосы хвостом судна не почувствовал/услышал до раскачивания и встресков судна;

3) звуки двигателей только усиливались и усиливались. Видимо пилоты пытались выровнить судно с помощью мощи двигателей.
Я не эксперт, а просто свидетель.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Он также сослался на статью Глава Bek Air: Почему мы раньше молчали? Потому что были в шоке
 
pavel_s сказал(а):
При достаточной скорости и мощности двигателей даже бетонную плиту можно заставить взлететь. Видел бомбовую тележку с пороховым ускорителем "уходящую в небо"...

#ау
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это называется не «взлететь», а запустить по баллистической траектории. Интересно как запускать по баллистической траектории объект с изначально горизонтальным вектором скорости. Циолковский негодуэ.

У меня порой кровь из глаз льётся при прочтении этой ветки от знаний некоторых участников в области аэродинамики и динамики полёта.

«Вай мама эс инчэ катаврум, эс инч тэгем энгеееелллл» (с). 🤦🏻‍♂️
 
Последнее редактирование:
Отто Кац сказал(а):
Да. И что? Лед растет не только из падающего снега.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Действительно, не только
В Македонском случае роль играли и мокрый снег и точка росы ниже нуля.
Но замерзала на крыле таки вода от снега, а не атмосферный конденсат.
Одного голого факта что разница между температурой и точкой росы 1 градус недостаточно для льда. Но принять тяжелое решение об обливе следовало бы.
 
Последнее редактирование:
Denis Rook сказал(а):
Разрушение, обрыв питания
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, антенна 1090 ads-b у него стоит только снизу фюзеляжа, вверху есть лишь антенна TCAS, вторая TCAS дублируется и снизу. Как только он шлепнулся на брюхо нижнюю антенну, которая и передает данные ответчика срезало под чистую - в момент разрушения антенны очевидно и пропала метка.
 
Реклама
Вообще, интересные такие. Пишут, что если бы не было построек, то жертв бы не было. А если бы в то утро 23 полоса работала... Самолет бы на перрон вообще выехал. Страшно представить, что бы было. И тогда бы винили перрон? Что он построен не в том месте. Глупо винить тех, кто построил там дома. Да, они там стоят без разрешительных документов, но с этим должны бороться соответствующие органы. А авиакомпания должна быть в ответе за то, чтобы ее самолет безопасно довез пассажиров до пункта назначения.
 
Назад