AlexS
Старожил
Ещё начисто ушли сомнения, что непосредственно перед вторым касанием, решено было третий раз не пробовать.
Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение
bagira38
Новичок
Мне еще интересным показались данные скорости проводимые в хронологии события:
| Описание развития аварийной ситуации | Предварительно установлено: взлет производился в 07:20 от начала ВПП 05R (длина 4400 м) с закрылками, установленными на 0°, со включенной ПОС двигателей и планера. Взлет выполнял КВС. Фактическая погода а/п Алма-Ата за 07:00 была – ветер 140° 1 м/с, видимость 1000 м, видимость на ВПП 05R 2000 м, дымка, нет существенной облачности, температура -12°С. Отрыв самолета произошел в 07:20:36 на скорости 148 узлов (274 км/ч). Сразу после отделения самолета от ВПП возникла раскачка по крену – от 5° правого до 19° левого (к 07:20:42) без роста приборной скорости и с увеличением угла тангажа до 14°. В 07:20:42, набрав высоту 20 футов (6 метров), самолет перешел в снижение с уменьшением приборной скорости до 130 узлов (240 км/ч), созданием отрицательного угла тангажа -4° и продолжающейся раскачкой по крену от правого 14° до левого 11°. В 07:20:50 самолет ударился о ВПП хвостовой частью и приземлился на шасси. В течение 4 секунд перед касанием ВПП угол тангажа резко изменялся в диапазоне с -4° до 14,7°. После касания ВПП самолет до 07:21:05 двигался по ВПП с поднятым передним колесом, без существенного роста скорости, с углами тангажа на кабрирование в диапазоне от 10,7° до 14,2°. В 07:21:06 самолет повторно отделился от ВПП на скорости 138 узлов с касанием ее поверхности хвостовой частью. Экипаж убрал шасси. Сразу же после отделения от ВПП снова возникла раскачка по крену от левого 7,4° до правого 9,5°. Угол тангажа вырос до 18…19°. Приборная скорость при этом уменьшалась до 130 узлов. В 07:21:09, набрав высоту 11 футов (3,3 метра), самолет перешел в снижение с правым разворотом и в 07:21:12, на скорости 147 узлов, без крена, с углом тангажа -1,6°, столкнулся с препятствиями и землей |
А на видео, я вижу что удар был не хвостом, а крылом. Может, конечно, я ошибаюсь.... вообще вопросов много...
nozzle
Старожил
У меня появились сомнения в исправности регистратора, либо в исправности датчиков регистратора, это касается: 1) графика скорости с 4 по 33 секунды, 2) скорость ветра: два скачка до 96 вначале, затем 0 - ещё много чего, надо смотреть внимательно.
bagira38
Новичок
Мы это уже выкладывали.
AlexS
Старожил
Утром обсуждалось уже.
Измерение ветра на этом этапе полета обсуждалось еще со вчера.
Как осторожно РВ поначалу отклонялся на кабрирование при первом отрыве: пол градуса в секунду.
Последнее редактирование:
a.avia
Местный
Версия - почему облили только заднюю часть самолета
Обливщик приехал слишком рано, самолет еще на обслуживании, открыты двери, люки, обработал только сзади, чтобы никого не намочить, встал возле крыла в ожидании, приехал автобус с пассажирами (обливщик, действительно, рано начал свою работу, обычно, когда пассажиры уже на борту начинает), потом куда то его дернули (обливать соседний борт, пока свободен), потом начали уже буксировать Факера, ну не в погоню же за ним мчаться, поливая на ходу...
Обливщик приехал слишком рано, самолет еще на обслуживании, открыты двери, люки, обработал только сзади, чтобы никого не намочить, встал возле крыла в ожидании, приехал автобус с пассажирами (обливщик, действительно, рано начал свою работу, обычно, когда пассажиры уже на борту начинает), потом куда то его дернули (обливать соседний борт, пока свободен), потом начали уже буксировать Факера, ну не в погоню же за ним мчаться, поливая на ходу...
Boeing 3x7
Местный
Я ничего не имею против фантазий, но это может быть только ваша версия
Orsk
Местный
Ну похоже на втором отрыве точно было меньше. Без запаса
a.avia
Местный
Да, именно моя версия. А Вас не смущает тот факт, что начали облив, пока еще самолет не загерметизирован? Почему мы видим такую фатальную необдуманность последовательности действий? Если бы в то время у самолета стоял записывающий микрофон то наверняка бы было слышно матными словами на русском, казахском и международном, в примерном переводе "куда льешь, дурень, еще калитки не заперты..."Я ничего не имею против фантазий, но это может быть только ваша версия
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Если ПОС на Фоккере воздушно тепловая , то ее включение перед взлетом должно существенно уменьшать тягу двигателей
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Этот процесс так не происходит.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
А что на Фоккере есть комп?
Иван Предпосыльный
Старожил
Теперь понятно , почему гендиректор упомянул расчётное значение Vr = 138, когда рассказывал в интервью, что взлетели фактически на 148 при необходимых 138. Чтобы оба взлёта считались правильными : и первый на 148 , и второй на 138. Вторая попытка может трактоваться как ошибка экипажа, а линия Бек-аир -на то, что виноват фатум. Если скорость обязывала ( согласно РЛЭ ) не прерывать взлёт, то вот они и взлетели, такая линия построена.
Последнее редактирование:
bagira38
Новичок
Ребята из Бек Эйр решили и " любимую" версию про вихревой след продолжить и порассуждать на тему создания вихревой безопасности. Привели доки ИКАО даже. ....если, конечно это действительно причина катастрофы, уточню,главная причина, не обледенения, не ошибки пилотов. А вихревой след. То вихри это мало изучены, получается. Документация сырая....
NTL
Новичок
если нет в заявке- не обрабатывают...
a.avia
Местный
Вот именно! Что то здесь не так. Сначала нужно рассадить пассажиров, закрыться, а лучше наддуться, ведь ПОЖ, мягко говоря, несколько ядовита, да еще и с красителем, не очень приятно быть ею облитым.
a.avia
Местный
В заявке нет, а на плоскостях - сугробы, тоже не обрабатывают?
AlexS
Старожил
Ничего странного. Прикол в том что второй раз кажется это получилось просто так, не отклоняя дополнительно на себя, потому и на 138.
Кроме того стало ясно, что я только подозревал. Причина того, что поле первого касания и до второго обрыва был большой тангаж знаете какая?
А это после первого плюха был отскок, козлик, длиной в 10 секунд и они честно как по букварю держали тангаж который был в момент отскока. Собственно говоря, это и по одному из видео заметно.
Последнее редактирование:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Не правильный ответ. Стабилизатор , в целях экономии времени, можно обработать и заранее, до посадки пассажиров , в этом нет ничего запретного, а крыло уже после посадки пассажиров и закрытия трапа, герметизировать самолет не надо, в РЛЭ прописана конфигурация самолета для облива, там нет таких требований. В основном это положение механизации крыла, стабилизатора и выключение отбора от ВСУ.
Orsk
Местный
Не похоже на прерывание записи из за поломки. Обратите внимание что запись других параметров не связанных со скоростью (рулей,...) есть и до 33 сек. Кроме того запись начинается чуть раннее до первого отрыва на 36 сек.