Катастрофа Fokker 100 авиакомпании Bek Air рейс Алматы — Нур-Султан. 27.12.2019. Обсуждение
Отто Кац
Фельдкурат
Ну все-таки "не рекомендуется".
Jean
Новичок
такая трактовка точнее: рекомендуется использовать FLEX за исключением случаев, когда: включен ПОС крыла и киля на земле
- и ещё несколько условий
AlexS
Старожил
Armed это не "включён". Это "приготовить". Включен это "ON"
Именно armed не рекомендуется по причине того, что система может таки включиться автоматически когда угодно и тяга подсядет в самый неподходящий момент. Если она просто включена, то проблем с тягой нет, ибо EPR всегда можно поставить какой нужно.
Последнее редактирование:
911kz
Новичок
Я тут тоже согласен, именно экономия авиакомпании. План, плюс саму компанию давно не жалуют, новый перевозчик, который с каждым днем оттяпывает кусок жирного бутерброда. Вот и тотальная экономия.
Это как в первый раз без презерватива: оочень страшно, прокатило, а на десятый раз как по маслу, дъявол берет свое, да не очкуй я 100 раз так делал
Отто Кац
Фельдкурат
Рекомендовано использовать FLEX except when - за исключением случаев:
когда на земле armed (скорее всего имеется ввиду - включены, но еще не работают) ПОС крыла и оперения...
Интересные факты по Fokker: ПОС отключается на 60 секунд при даче режима TOGA.
ПОС не работает при низком давлении в системе отбора горячего воздуха (bleed-air - как это по русски?), необходимо увеличить режим двигателей.
Прямого запрета на использование FLEX нет. Более того, если действительно есть условия для обледенения - как-то странно взлетать на TOGA, зато без ПОС...
Последнее редактирование:
Jean
Новичок
Получается даже если ПОС крыла был включен во время руления - пользы от него было мало, рулили на малом газе при 40тн веса, да ещё и подтормаживали наверное, да и рулить с той стоянки до исполнительного RW05R всего ничего.
Иван Предпосыльный
Старожил
Тут уже поднимался вопрос насчёт облива у других бортов в то утро. Кому и как проводился. Но никто ничего толком не смог сказать. Может сейчас уже есть информация у кого-нибудь? Соседи Фоккера как вылетали?
paravion
Новичок
Создается устойчивая уверенность, что a.avia слабо понимает процедуру обработки, но выдвигает смелые предположения с утверждениями. Что то где то слышал, но четкое понимание отсутствует.
af1461
Местный
Там очень многое зависит от того, сколько самолёт простоял перед вылетом. Условная Air Arabiya, прилетавшая за два часа до обратного вылета, могла не обливаться, а простоявший ночь самолёт Air Astana - мог выполнить обработку. В Тюмени точно так и происходило.
Данные эти есть у аэропорта и у той же Air Astana, как у базовой компании, отправившей в то утро много ВС, но они мудро не торопятся вываливать все это в медиапространство.
Вообще, активность BekAir в этом отношении, кажется, не имеет аналогов ни в постсоветских странах, ни где-либо еще...
TG
вернувшийся
А существенно это как ? На четверть ?))
А отборы на систему кондиционирования тогда вообще обрушивают всю мощность ).
Кстати интересно допустимо ли на Фоккере одновременные отборы на кондиционирование и на антиайс во взлетно-посадочной конфигурации или надо отборы кондишина на Айпию оставлять?
Ключевой момент в том, что самолет взлетевший на нормальной скорости начало перекладывать в крены и эти крены и стали причиной потери скорости .
Соответственно вопрос по реализации поперечного управления, помимо элеронов видимо работают еще и спойлероны которые и дают прирост сопротивления при интенсивном пилотировании.
На Ембраере столкнулся с интересным моментом : в документации самолета очень конкретно рекомендуется при отказе двигателя на взлете не трогать штурвал и бороться с возникающим моментом только педалями. Мотивируя это тем, что отклонения штурвала вызывает выход спойлеронов и как следствие резкий рост сопротивления в условиях потери тяги. По факту очень грамотный немец инструктор сразу пояснил какой это бразильский булшит и что не возможно вырулить только педалями особенно при ветре.
ambience_occlution
Новичок
а сей факт, что flaps 0 для этого типа норм?
Denis Rook
Старожил
Да и уже несколько десятков страниц обсуждения как норма
ambience_occlution
Новичок
Ну дэ, но тут всплывают Flex, TOGA и антиайсы
Boeing 3x7
Местный
Hа земле работает только система обогрева двигателей ( точнее воздухозаборника ) , так как для нагрева крыля воздух берется от компрессора высокого давления оба двигателей. Это произходит только в полете. Тоесть получается эстли кнопка ПOC крыла включена на земле,система входит в режим готoвност (armed) и только включается 60 сек после отрыва когда компрессор уже подает достаточное количество сжатого воздуха.
алматинец
Новичок
Прошу прощения, может что не понял. Дополнительной причиной роста сопротивления ( Сх ) , я Вас правильно понимаю? Поскольку, если основными причинами считать сваливание, ухудшение аэродинамики крыла из-за обледенения, очень большие углы атаки, то крены - следствие этого, соответственно работа элеронов и спойлеронов по парированию кренов - дополнительный фактор увеличения сопротивления. Примерно это Вы имели ввиду ?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Такая же штука на Антоне 148. На земле включается кнопка автомат и кнопки ПОС крыла и двигателей, система подготовлена к работе и включится по сигналу датчиков после отрыва. На земле работает только ПОС двигателей, но для этого надо перевести систему в ручной режим отжав кнопку Автомат. После отрыва и попадания в обледенение ПОС крыла и двигателей может сама включиться по сигналу от датчиков обледенения, начнется повышенный расход воздуха и отборы могут выключиться , если воздуха будет не хватать, это очень хреново, поэтому есть практика, при прогнозируемом обледенении ,либо взлетать с работающим ВСУ, либо отключать автомат и взлетать с ПОС двигателей следя за наличием обледенения планера. Тогда будет гореть сообщение ПОС НЕ ПОДГОТОВЛЕНА, как на 61704 Саравиа. На снижении на ПМГ , при включении автоматическом включении ПОС тоже может возникнуть дефицит воздуха, тогда загорится сообщение ДОБАВЬ РЕЖИМ.
Судя по всему на Фоккере похожая схема
sagat
Местный
Посмотрел на записи движения элеронами уверен это борьба с мгновенным изменением характеристик обтекания крыла Вот в этом фильме очень хорошо показано и взлет с не очищенном крылом в ШРМ там все хорошо кончилось ТНВ была другая Обледенение летательных аппаратов. | АВИАЦИЯ, ПОНЯТНАЯ ВСЕМ.
a.avia
Местный
Пытаюсь Вас подтолкнуть к размышлениям из увиденного. Обливаться с открытыми дверьми и люками - это моветон, даже если обливается только зад, брызги летят во все стороны, попадают на трап, перила, персонал. Что (кто) заставило их так делать?