Катастрофа Ил-76 в Иваново 12.03.2024

[WWs]

пилон сам отгореть не мог

А от вибрации отломиться мог?

 

[Старик46]

Если я вижу заброс оборотов, рост температуры, табло "пожар" с сопровождающейся сиреной - на фига мне тратить время на подачу команды другому члену экипажа бежать смотреть в иллюминатор, потом ждать пока вернетс какя и выслушивать доклад???
Перечисленной вами индикации и сигнализации более чем достаточно!!!

Можно ещё добавить и наличие информации от авиационных специалистов, находящихся в салоне и явно в бордвуещем состоянии

 

[A_Z]

А вот и оказалось, что недостаточно!...

"Недостаточно" оказалось не этого.
Повторю: с высокой вероятностью пожар "внутри крыла" продолжался - но сигнализация об этом не сработала. Как вариант - по причине того, что жгут перебило отлетевшим фрагментом двигателя при его разрушении.
И уж будьте уверены, что после этого разрушения из салона на консоль смотрели во все глаза, и если что, доложили бы КК мгновенно. Значит, ничего не увидели...

 

[Н И А]

"Недостаточно" оказалось не этого.
Повторю: с высокой вероятностью пожар "внутри крыла" продолжался - но сигнализация об этом не сработала. Как вариант - по причине того, что жгут перебило отлетевшим фрагментом двигателя при его разрушении.
И уж будьте уверены, что после этого разрушения из салона на консоль смотрели во все глаза, и если что, доложили бы КК мгновенно.

Значит, ничего не увидели...

Как вы пришли к такому выводу?

 

[Dmikras]

У кого то есть книга "Техника пилотирования Ил-76" и чтобы в ней было описание пилоттирования с двумя отказавшими двигателями с одной стороны?
В интернете нашел книгу издания МО - но там нет раздела даже отказа одного двигателя. Нашел книгу издания Ульяновск -там только для отказа одного двигателя. О двух ни слова.

В РЛЭ одна фраза "Крен 2-3 градуса в сторону работающих двигателей". И для одного отказавшего, и для двух с одной стороны - как будто нет различий.
Разве что РЛЭ не тот документ, в котором должны быть изложены особенности техники пилотирования.

 

[altmann]

"Недостаточно" оказалось не этого.
Повторю: с высокой вероятностью пожар "внутри крыла" продолжался - но сигнализация об этом не сработала. Как вариант - по причине того, что жгут перебило отлетевшим фрагментом двигателя при его разрушении.
И уж будьте уверены, что после этого разрушения из салона на консоль смотрели во все глаза, и если что, доложили бы КК мгновенно. Значит, ничего не увидели...

Видео падения

t.me/shot_shot/63436

Обратите внимание на последний доклад командира. Значит доложили. И было кому: на борту был второй экипаж.
“С высокой вероятностью», Пожар крыла, возникший после отработки Системы по по пожару 4СУ, был вызван течью, вследствие поражения кессонов крыла фрагментами разрушающегося двигателя.
Керосин, попав на работающий, загорелся уже по всей поверхности консоли...

 

[A_Z]

Обратите внимание на последний доклад командира. Значит доложили.

Вот утомляет уже...
КК не мог об этом узнать без доклада кого-бы то ни было? Сигнализацию уже отменили?

Попав на работающей, керосин загорелся уже по всей поверхности консоли...

Без комментариев.

 

[altmann]

КК не мог об этом узнать без доклада кого-бы то ни было? Сигнализацию уже отменили?

О чем? О «разлетающихся лопатках»? Ничёсе сигнализация!

 

[ШБЖ]

А если вы читали РЛЭ, то там написано:
Если в результате применения всех имеющихся на самолете средств пожар не будет ликвидирован, произведите немедленную вынужденную посадку.


А о том, что не нужно мочиться на штурвал, экипажу не напоминают?
РЛЭ экипаж должен знать и выполнять. Без "отдельных напоминаний". Он за это деньги получает.

Что интересно: мы оба говорим о документах, использование которых должно хоть как-то помочь экипажу в случае невозможности продолжения полета. Но относятся они к разным этапам развития ситуации. При это вы полностью игнорируете тот факт, что к таким критическим ситуациям необходимо готовиться на земле. Для вас: "РЛЭ - наше всё". Ну, это понятно: вас никогда в штурманской перед вылетом не гоняли на знание максимальных препятствий и наличие площадок в районе аэродрома. Похоже, эта процедура, если кое-где и сохранилась, то лишь в силу наличия на местах "старых кадров", лично прошедших через эту практику. Сейчас вам не только все нужные бумажки на борт принесут, но и подходящий носитель информации для загрузки в FMS. Как говорится, тяжкий труд нынче это: "нажал на кнопку - спина мокрая".
Ладно, я понимаю: вы - инженер. Опять же предложу вспомнить (если застали в КБ кульманы, ватманы, карандаши разной твердости и!!! - нормоконтроль). От вас не примут чертеж (в нашем КБ совсем даже не авиационного завода), если не выдержан стандартный шрифт в любом месте чертежа, а не только в угловом штампе. Если не соответствует толщина линий, если линия пунктира зависает не доходя до края детали или центр окружности находится вне пересечения осевых линий...
И я смотрю на документы, сопровождающие объем информации, которая должна по замыслу их авторов помочь в принятии решения по действиям в особых случаях, в том числе, и с учетом своего опыта работы не только в авиации.
Вот вы похвалили РЛЭ за указание произвести "немедленную вынужденную посадку". А, простите, куда? Ну, каким из выполнимных маневров еще найти можно. Но вот где кроме ВПП? Этого вы в РЛЭ не найдете. Но начинаете задавать вопросы: почему не сел там, почему не сел здесь... Чтобы найти на них ответ, надо посмотреть: по каким методическим материалам готовился экипаж на случай вынужденной посадки вне аэродрома. Еще раз: обсуждаемые выше схемы такой информации в принципе не содержат. И вопрос знания экипажем рекомендуемых мест для немедленной вынужденной посадки отпадает сам по себе. Да и термин "немедленной" можно понимать: садись где застанет. Но отменяет ли это указание необходимость знания тех мест, где она более безопасна, чем "где попало"? Ну хотя бы полезность?

 

[A_Z]

О чем? О «разлетающихся лопатках»? Ничёсе сигнализация!

Без комментариев - и в игнор.

 

[Kuriru]

А от вибрации отломиться мог?

 

[altmann]

Без комментариев - и в игнор.

«Ваше мнение было очень ценно для нас»

 

[Н И А]

Вот утомляет уже...

Отдохните...

КК не мог об этом узнать без доклада кого-бы то ни было?

В Рязани сигнализация уже ничего не сигнализировала, а по докладу огнь не стихал.

Сигнализацию уже отменили?

...пока только прорубили "окно" для визуального наблюдения.

 

[A_Z]

...к таким критическим ситуациям необходимо готовиться на земле.

Ага - перед вылетом зачитывая экипажу раздел "Особые случаи". Целиком, с подробными комментариями и с дополнениями применительно к конкретному месту базирования.

...вас никогда в штурманской перед вылетом не гоняли на знание максимальных препятствий и наличие площадок в районе аэродрома.

Обратите внимание на выделенные мной слова. Это проверка - и говорите о ней вы.
На то уже есть "местная" документация, которую, опять таки, экипаж обязан знать. А не надеяться, что ему на предполётном инструктаже всё разжуют и в рот положат.

Но начинаете задавать вопросы: почему не сел там, почему не сел здесь...

Не припоминаю, чтобы я вас об этом спрашивал.

Чтобы найти на них ответ, надо посмотреть: по каким методическим материалам готовился экипаж на случай вынужденной посадки вне аэродрома.

Так найдите и посмотрите.

Да и термин "немедленной" можно понимать: садись где застанет. Но отменяет ли это указание необходимость знания тех мест, где она более безопасна, чем "где попало"? Ну хотя бы полезность?

Набор риторики.
Сказать-то что хотели?

 

[lopast56]

Но отменяет ли это указание необходимость знания тех мест, где она более безопасна, чем "где попало"? Ну хотя бы полезность?

Не отменяет, если тип По-2 или максимум Ан-2. В день может быть несколько портов. Экипаж должен знать у каждого площадки для ВП? Максимум где населённый пункт, чтобы на него не завернуть. Случилось, решение и площадка глазками исходя из ситуации и положения ВС, а не та, которая красочно изображена на плакате в штурманской.

 

[Амрафен]

Для справки - обсуждение катастрофы Ил-76 под Рязанью, где ситуация была точно такой же.

Катастрофа самолета Ил-76МД в Рязанской области 24.06.2022

Львиная доля веса машины мирно почивает на ООШ. ;) Особенно если учесть что веса падает ноль. В свободном падении вес равен нулю, падает масса.

aviaforum.ru

 

[Black Semargl]

Мне сейчас неважно почему принято по коробочке заходить,100% Ему так удобнее было,он так привык.
я всего лишь непонимаю дискуссии ребят,которые там метры считают с секундами, гадают что быстрее.
Одинаково будет.

Так именно и считают что быстрее. Если в результате вышло одинаково - ну тоже результат.

Так пожар и был ликвидирован. Вместе с отвалившимся двигателем датчики пожара улетели - табло погасли. Если какие мелкие очаги и остались, то откуда экипажу о них знать, если только датчик пожарной сигнализации не был установлен где-то поблизости.

Если экипаж не заботится о собственнном спасении - то не спасается, такова суровая правда жизни.

Сможете определить что пожар негасимый когда развернетесь на 80 градусов, когда самое время крутить стандартный разворот? Очень сомнительно! Это станет ясно не раньше выхода на обратный посадочному.

Судя по схеме - движок отвалился уже после первого, т.е. примерно на этих 80-ти.
Т.е. уже было очевидно что тушение не задалось.

 

[Black Semargl]

Бортач - это кто? Новый член экипажа Ил-76? Не было еще такого когда я служил

У них на борту семеро пассажиров было, притом даже не посторонних.

Хотите сказать что именно доклада с грузовой кабины не хватило чтобы благополучно завершить полет?
Вы знаете то чего мы не знаем? Подробностями поделитесь?

Мы - не знаем что там можно было увидеть. Возможно достаточно для решения вообще не идти на аэродром а садиться прямо перед собой.

 

[ivandalavia]

Так именно и считают что быстрее. Если в результате вышло одинаково - ну тоже результат.

Надо считать не что быстрее а что сложнее .
В данном конкретном случае я допускаю что ВСЁ было одинаково,Все факторы о которых я говорил,Абсолютно ВСЁ было одинаково .
Дальше начнутся только домыслы,о том что происходило в кабине а происходить там могло Всякое,говорю по опыту подобных полётов, когда самодет пустой на зато куча советчиков - специалистов , с разным уровнем CRM

 

[Black Semargl]

И уж будьте уверены, что после этого разрушения из салона на консоль смотрели во все глаза, и если что, доложили бы КК мгновенно. Значит, ничего не увидели...

А кстати, рядом с иллюминатором связь с кабиной есть или бегать надо?

Не отменяет, если тип По-2 или максимум Ан-2. В день может быть несколько портов. Экипаж должен знать у каждого площадки для ВП?

Достаточно если ему перед вылетом выдадут карту где они нанесены.