yacc11
Местный
Ну я такое на снижении видел неоднократно - причем когда выпускают - торможение и снижение очень даже ощущается.
Посему если на эшелоне, в горизонтальном полете, в зоне выпустят - с эшелона сойдут.
Возникает вопрос - зачем это делать?
Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"
Посему если на эшелоне, в горизонтальном полете, в зоне выпустят - с эшелона сойдут.
Возникает вопрос - зачем это делать?
lopast56
Старожил
Так заявлять может только человек это попробовавший. У Вас был опыт?
Мое понимание действий пилота - воздействие на органы управления так, что бы создать ВС нужную траекторию в данный момент времени, которую он контролирует по приборам или визуально.
Ваше мнение, а на сколько пилот должен был отклонить сайдстик? В отчете этого анализа нет. Может в том отзыве самолета амплитуда была нормальной, а не совпадали периоды?
Посмотрите еще раз как управляют пилоты на посадке и совместите с фразой из РЛЭ: "управлять плавно". В наборе высоты, на эшелоне, при снижении - согласен, но не в 10ф от бетона.
[automerge]1561196175[/automerge]
Вообще то применяют при снижении для увеличения вертикальной скорости и не разгоняя поступательную(приборную). При этом ВС может дольше оставаться на заданном эшелоне, т.е. позже начинает снижение для захода на посадку.
Последнее редактирование:
Pit100p
Упрямый флюгер.
Как говорится за неимением гербовой пишем на простой. Приходится пользоваться чужими отзывами по SSJ в DM, которые, в свою очередь, делятся на "живой" опыт и тренажёр. ИЧСХ, все пилоты утверждают примерно одно: самолёт управляется остро, отзывчиво, приятно, привыкание не составляет труда, если, конечно, не потеряны навыки полётов "на руках". Других отзывов, по крайней мере мне, не попадалось.
Oleg24
Местный
В основном на снижении конечно, перед выпуском механизации скорость снижают. На эшелоне не видел, это вопрос к пилотам. Слышал, что на некоторых типах, типа B777, в определенных обстоятельствах.
lopast56
Старожил
Этот момент прекрасно закроется обучением/тренировками с демонстрацией бывалых (пусть это будут ЛИ)как правильно и чего не следует делать. А учиться в воздухе, когда произошел реальный отказ вряд ли дадут нужный результат. И, честно, сидя в кабине в тот момент, кто мог дать гарантию, что это ВСЕ и сюрпризов больше не будет? Как бы то ни было, но сайдстик с РВ жестко не соединен.
[automerge]1561198127[/automerge]
Поэтому у всех на посадке отклонения типа раскачки с большой амплитудой БУР? Наверное от "приятности". Вы же сами смотрели графики в отчете, а это не отзывы неизвестно кого, а факты.
Black Cat
Старожил
Да нет конечно.lopast56 сказал(а):
Но тут кстати, возможно, обратное произошло - возможно, КВС с своём "образе полета" себе каких-то дополнительных отказов додумал, которых в реальности то и не было. Да, стресс. Да, они оказались чуть ли не первыми, у кого молния "выбила" самолет в DIRECT MODE.
Ведь ту же ВСУ он зачем включал? Какая причина? В картах этого нет. Значит что-то в "образе полета".
Но есть там тонкая грань. Соломинка, которая ломает хребет верблюду.lopast56 сказал(а):
Ведь никто больше, несмотря на свои раскачки, не выскочил на 2.55 g.
Pit100p
Упрямый флюгер.
Вы правы, смотрел. И там я увидел, что рейс 1166, в отличии от других, очень ровно снижался, не дёргая БРУ, хоть и шёл под глиссадой. Справедливости ради нужно сказать, что он таки раскачал самолёт, но уже над ВПП. Значит и не только "боги" могут почувствовать эту машину?
КМК, немного "нервные" движения БРУ простительны, если управление острое, а навык немного атрофировался в связи с тотальной автоматизацией. Но до упора и задержать на 1 - 1.5 сек, а потом то же самое в обратную сторону, и так несколько раз - это за гранью разумного.
Вот, например, о сайдстике от реального пилота на типе:
Последнее редактирование:
yacc11
Местный
Как он может дольше оставаться на эшелоне, если вертикальная увеличена ?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Что здесь непонятного? Позднее приступит к снижению.
yacc11
Местный
Вот и я не понимаю, что здесь непонятного?
Дали ему, скажем, эшелон FL050 - 'это 1500 м для путевых углов 0-179
выпустил он интерцепторы и получил минимум 15 м/с вертикальной
За 10 секунд он окажется на эшелоне FL045 - 1350 м для встречных курсов
О каком эшелоне речь идет ? |
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Много цифр и букв, но нет понимания вопроса. Экипаж докладывает рассчетную точку снижения и если он сможет обеспечить хорошую вертикальную , то он может запросить это снижение позже , на меньшем удалении от аэродрома. Речь идет о том эшелоне ,который дал диспетчер, после запроса снижения.
lopast56
Старожил
Я его не пилотировал, поэтому не могу не опровергать, не подтверждать сказанное реальным пилотом. Он говорит о режиме ДМ на выравнивании?
Есть факт из отчета +/- 60! метров высоты. Как бы он прекрасно не управлялся, но такие отклонения по высоте даже у курсантов первого курса - "тройка". Хорошо, пока приноровился. "Пилотировать плавно"- РЛЭ. У земли, где реакция пилота доля секунды и на это время он ожидает отклика самолета, а тот продолжает топором в землю, потом с таким же успехом показывает бездонную синь неба. Насколько это совпадает с действиями пилота? Пилот опережает, или самолет отстает?
Я уже приводил пример как нам при вводе в строй давали отказ гидросистемы на Ми-2. В РЛЭ ни мало, ни много - чуть может больше, чем "пилотировать плавно". Первое впечатление - 99%если не катастрофа, так авария. Образно это выглядело так, если намылить пятую точку и попытаться усидеть, балансируя, на резиновом мяче. И самое интересное, что чем больше пытаешься бороться с выкрутасами вертолета, тем больше усугубляешь ситуацию. Самое правильное в этом - замри! Но легко сказать, когда ВС раскачивается влево-вправо, вверх-вниз. И только после показа инструктором, тренировки понимаешь - а в принципе нет ничего страшного. Но это после.
У парней этого "после" не получилось, т.к. толком не было "до".
Последнее редактирование:
yacc11
Местный
А теперь вспомним с чего началось обсуждение - потренироваться выпускать интерцепторы в зоне - экипаж должен запрашивать снижение ибо при выпуске тот эшелон, что ему дали, он достаточно быстро покинет и окажется ниже
lopast56
Старожил
Для тех кто в танке. Эшелон 290, для захода на посадку снижение без использования интерцепторов нужно начинать на удалении 140-160км. С использованием с 90-100(чисто условно потому, что не использовал.) Когда платили за экономию, сами тянули до..., но ведь бывали случаи, что и ОВД держит не дает снижение. На Як-42 было не совсем комфортно, там этой приспособы просто нет. Поэтому, планируя такую ситуацию, двигатели поочередно охлаждали на ПМГ(3 мин) еще на эшелоне, что бы снижение начать на МГ. Других тормозов кроме МГ и вертикальной просто нет. А используя интерцепторы пилот регулирует вертикальную, не разгоняя приборную.
Последнее редактирование:
yacc11
Местный
В том то и дело что экономнее ( по расходу) без воздушного торможения. А с торможением, особенно с энергичным, для пассажиров будет "У-у-х" когда самолет быстро пойдет вниз
Pit100p
Упрямый флюгер.
Ни то, ни другое, Пилот в нашем случае не прогнозирует и не упреждает. Это рефлекс, он либо есть, либо нет. КМК в нашем случае рефлексы пилота выключились, а включились рефлексы обычного человека.
Извините, я не в курсе что такое отказ гидросистемы на Ми-2. Но если Вы про Ваш пост о посадке на авторотации, то для сравнимости на самолёте нужно отключить двигатели, а не автоматику.
Конечно, но с эти борются на уровне начального обучения. Получение диплом об окончании ведь не является поводом забыть базовые навыки? Трудно перебороть естественный рефлекс? Не спорю! Но как то теплится надежда, что пассажиров возят пилоты, которые побороли в себе склонность шмякать самолёт о планету потому, что вместо профессиональных рефлексов вдруг включили врождённые.
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Не будет никакого "УХ!" Перевод на на снижение плавно, по мере необходимости использовать интерцепторы, вертикальную скорость в кабине автоматика поддерживает. Если на крыло не смотреть, то никто и не заметит разницы.
yacc11
Местный
Если сход идет позже и энергичнее - заметит еще как.
military_upir
Старожил
вот кстати про як-42, там ведь штурвалом тоже машут будь здоров на посадке. Или это пилотом не воспринимается?